18+ только для совершеннолетних! CАЙТ НЕ ПРИНИМАЕТ СТАВКИ И СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ПРОГНОЗЫ И СПРАВОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ИГРОКОВ В БУКМЕКЕРСКИХ КОНТОРАХ:
ТЕОРИЯ СТАВОК НА СПОРТ, КАК ДЕЛАТЬ СТАВКИ И КАК ВЫБИРАТЬ БУКМЕКЕРОВ
Ставки и прогнозы на спорт Информация для игроков, делающих прогнозы на спорт и ставки в букмекерских конторах
БУКМЕКЕРСКАЯ КОНТОРА PINNACLE
не режет счета уcпешным игрокам и вилочникам
- эталон надёжности с 1998 года
- высокие лимиты ставок
- лучшие коэффициенты
- быстрые выплаты
( для обхода блокировки провайдера жми сюда )
при ошибке сертификата или безопасного соединения жми кнопку "дополнительно",
затем "добавить исключение" (в firefox) или "перейти на сайт" (в chrome)

Интервью и вопросы к Demonfrost

темы форума

Страницы: 1 ... 128 129 130 ... 348

 Ответить без цитирования 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 20:52

Прога на PHP. Не дам.
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 20:59

 Никита пишет:
Это твои оценки субъективны, но ты находишь параметры, от которых, проще говоря, объективно зависит результат

Извини, но это чушь. И то, что это чушь, можно наглядно доказать одной простой иллюстрацией.

Допустим, наша оценка зависит от частоты ничьих в последних N матчах (это близко к тому, что у меня было на самом деле). И вот мы имеем игру, где при счёте 1:2 в ворота выигрывающей команды назначен пенальти на последней добавленной минуте. Время матча уже истекло, но по правилам пенальти должен быть пробит. Забивают - значит, ничья, не забивают, значит нет. От того, будет ли этот пенальти забит или нет, зависит частота ничьих этой команды, а от этого зависит, будем ли мы брать эту команду на ничью в следующем матче или нет, то есть, будет наша оценка выше коэффициента букмекера на ничью или ниже.

А по-твоему получается, что вероятность ничьи в следующем матче зависит от того, будет забит этот пенальти или нет. Чушь же полная! Зависит только наша субъективная оценка вероятности ничьи, которая высчитывается через статистический параметр, величина которого будет зависеть от этого пенальти. А реальная (априорная) вероятность ничьи в следующем матче, очевидно же, не зависит от того, забьют они этот пенальти или нет, она как была некой величиной P, которую достоверно никто не знает, так и останется ею.

Ты чудовищно путаешься в этих двух понятиях: субъективная оценка вероятности события и реальная (априорная) вероятность этого события.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 22:13

 Demonfrost пишет:
Извини, но это чушь. И то, что это чушь, можно наглядно доказать одной простой иллюстрацией.

Допустим, наша оценка зависит от частоты ничьих в последних N матчах (это близко к тому, что у меня было на самом деле). И вот мы имеем игру, где при счёте 1:2 в ворота выигрывающей команды назначен пенальти на последней добавленной минуте. Время матча уже истекло, но по правилам пенальти должен быть пробит. Забивают - значит, ничья, не забивают, значит нет. От того, будет ли этот пенальти забит или нет, зависит частота ничьих этой команды, а от этого зависит, будем ли мы брать эту команду на ничью в следующем матче или нет, то есть, будет наша оценка выше коэффициента букмекера на ничью или ниже.

А по-твоему получается, что вероятность ничьи в следующем матче зависит от того, будет забит этот пенальти или нет. Чушь же полная! Зависит только наша субъективная оценка вероятности ничьи, которая высчитывается через статистический параметр, величина которого будет зависеть от этого пенальти. А реальная (априорная) вероятность ничьи в следующем матче, очевидно же, не зависит от того, забьют они этот пенальти или нет, она как была некой величиной P, которую достоверно никто не знает, так и останется ею.

Ты чудовищно путаешься в этих двух понятиях: субъективная оценка вероятности события и реальная (априорная) вероятность этого события.

Дем, слушай, давай без этого - чушь полная, чудовищно путаешься. В следующий сообщениях пойдут обзывания, что часто бывает.
Да и то, что ты считаешь, что я не прав еще не означает, что так и есть.
Давай уточним, а то я возможно не все правильно понял. В ворота выигрывающей команды ты имел ввиду? Параметр у тебя - определенное кол-во ничьих, а зависимость "вероятность ничьей от параметра", так?
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 22:27

Ну считай, что оценка кибера зависит от параметра "кол-во ничьих" (приведённого к чему-то, но это не так важно). Допустим, при 5 ничьих за определённый период для следующего матча кибер даёт оценку выше кэфа букмекера, при 4 - ниже. От этого пенальти зависит, будет ничьих у этой команды 4 или 5. Что получается? Реальная (априорная) вероятность ничьи в следующем матче зависит от этого пенальти?
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 22:44

 Demonfrost пишет:
Хорошо, возьмём две команды из одного дивизиона. Одна сыграла 6-0-0 с шестью слабейшими командами лиги. Вторая сыграла 0-0-6 с шестью сильнейшими командами лиги. Каковы будут вероятности исходов в их личной встрече?

На этот вопрос тоже очень жду ответа, Никита.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:08

 Demonfrost пишет:
Ну считай, что оценка кибера зависит от параметра "кол-во ничьих" (приведённого к чему-то, но это не так важно). Допустим, при 5 ничьих за определённый период для следующего матча кибер даёт оценку выше кэфа букмекера, при 4 - ниже. От этого пенальти зависит, будет ничьих у этой команды 4 или 5. Что получается? Реальная (априорная) вероятность ничьи в следующем матче зависит от этого пенальти?

Я тебя понял.
В данном матче ничья зависит от пенальти, т.е. нарушит ли защитник правила, свистнет ли судья(кто знает какое у него там настроение), споткнется ли игрок при пробитии пенальти. Не буду вдаваться в подробности, но если тут нет фанатов теории эфира, то всё это вещи абстрактные, проще говоря лотерея(хотя по-хорошему это тоже не так), но для упрощения по умолчанию мы считаем, что это так, потому что это очень сложно просчитать и учесть. Но в данном случае этот абстрактный фактор входит в твой параметр(кол-во ничьих). Думаю это очевидно.
Когда же ты в самом начале, когда еще только находил этот значимый параметр и устанавливал функцию зависимости вероятности от этого параметра, ты должен был прежде проработать огромный массив данных, что конечно и сделал, чтобы найти(или подтвердить) эту зависимость. Там было также много игр, где случались абстрактные явления, но закон средних величин уравнял их влияние на результат(где-то дали незаслуженный пендаль, где-то не дали заслуженный и т.д.) и ты получил верный закон, зависящий от твоего параметра(в котором заложены эти абстрактные явления, ведь ты наверняка при составлении кибера брал все игры подряд, вне зависимости от того, были там пенальти или нет). Он определил реальную усредненную вероятность(того что выдает тебе кибер) по всему массиву обработанных данных, и если ты применяешь его ко всем таким случаям, ты оказываешься все-равно в плюсе. Закон, который ты используешь, включает в себя усреднение по всем абстрактным факторам и он покажет тебе такую же вероятность(реальную), но не в отдельной игре, а в сотне таких случаях. Но это ведь не означает отсутствие зависимости, как ты написал. Если ты хочешь реальную вероятность в конкретной игре, ты и параметр и закон должен был отбирать так, чтобы в твоем архиве статистики, на основании которой ты находил(подтверждал) свою закономерность, были исключены все абстрактные факторы, что малореально. Разумеется такими должны быть и условия, по которым отбирались бы игры.
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:16

 Никита пишет:
Я тебя понял.
В данном матче ничья зависит от пенальти

Я спрашивал про вероятность ничьи в следующем матче в зависимости от этого пенальти (который уже дан), а не в данном.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:26

 Demonfrost пишет:
Я спрашивал про вероятность ничьи в следующем матче в зависимости от этого пенальти (который уже дан), а не в данном.

Я про это и написал.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:29

 Никита пишет:
Я про это и написал.

У тебя параметр - кол-во ничьих. Ничья, в которой дали пендаль - это твой параметр(часть). А вероятность(которую считает твой кибер) следующей игры - зависит от этого параметра.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:31

 Никита пишет:
У тебя параметр - кол-во ничьих. Ничья, в которой дали пендаль - это твой параметр(часть). А вероятность(которую считает твой кибер) следующей игры - зависит от этого параметра.

Просто ты немного не понял или я не совсем удачно объяснил в самом начале. Просто прочти внимательней. Ответ, разумеется, нет, не зависит.
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:34

 Никита пишет:
Просто ты немного не понял или я не совсем удачно объяснил в самом начале. Просто прочти внимательней. Ответ, разумеется, нет, не зависит.

Тогда как по-твоему объективная (реальная, априорная) вероятность ничьи в следующем матча может зависеть от статистического параметра "количество ничьих"?
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:35

 Никита пишет:
У тебя параметр - кол-во ничьих. Ничья, в которой дали пендаль - это твой параметр(часть). А вероятность(которую считает твой кибер) следующей игры - зависит от этого параметра.

Такое ощущение, что со стеной разговариваю. Я же тебе сказал не путать оценку вероятности (кибером, букмекером, кем угодно) с реальной (существующей вне зависимости от нашего восприятия) вероятностью.
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:38

 Никита пишет:
ты находишь параметры, от которых, проще говоря, _объективно зависит результат_
...
Ответ, разумеется, нет, не зависит.

Так ты определись?
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:42

 Demonfrost пишет:
Такое ощущение, что со стеной разговариваю. Я же тебе сказал не путать оценку вероятности (кибером, букмекером, кем угодно) с реальной (существующей вне зависимости от нашего восприятия) вероятностью.

Тут я не путаю, вместо скобки надо запятую, имеется ввиду вероятность, которую считает твой кибер, которую ты пытаешься сделать, как можно ближе к реальности, но не суть.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:49

 Demonfrost пишет:
Так ты определись?

Да блин, я же тебе говорю, просто внимательно прочитай мой большой ответ, там сразу сказано, что нет, не зависит. А первое предложение, которое тебя запутало(или я тебя запутал, как хочешь) относится к той игре, в которой поставили пендаль. Это к тому, что игра зависела от абстрактного фактора, а эта игра - часть твоего параметра. Затем дается ответ, почему зависимости вероятности того, что вычисляет твой кибер для следующей игры от пенальти нет и быть не может.
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:52

 Demonfrost пишет:
Так ты определись?

Нет, не зависит - имеется ввиду ответ на твой вопрос, зависит ли от пенальти в предыдущем матче.
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:53

Про игру, в которой поставили пеналь, я вообще ничего не спрашивал. Мы же обсуждаем тезис, зависит ли (реальная, объективная, априорная) вероятность исхода от статистики предыдущих матчей?

Хотя, и для данной игры получается забавный парадокс. Если (реальная, объективная, априорная) вероятность ничьи в ней зависит от статистики предыдущих матчей, получается, от неё же зависит вероятность забития этого пенальти, раз только он в данный момент влияет на то, будет здесь ничья или нет?
 
Никитаответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:54

 Demonfrost пишет:
Тогда как по-твоему объективная (реальная, априорная) вероятность ничьи в следующем матча может зависеть от статистического параметра "количество ничьих"?

Может, а может и не зависеть. Это же твой параметр и твой закон, я не в курсе именно этого. У меня лично нет программ, которые построены на ничьих, но есть на другом.
 
Demonfrostответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 05.02.2015 23:58

 Никита пишет:
Когда же ты в самом начале, когда еще только находил этот значимый параметр и устанавливал функцию зависимости вероятности от этого параметра, ты должен был прежде проработать огромный массив данных, что конечно и сделал, чтобы найти(или подтвердить) эту зависимость.

Я тебя, наверное, совсем добью, но мой кибер построен отнюдь не на каких-то зависимостях, найденных в предыдущих матчах, а наоборот, на предположении, что (реальная, объективная, априорная) вероятности ничьих в следующем матче есть набор _независимых_ случайных величин, подчиняющихся определённым вероятностным законам. А статистика ничьих используется для того, чтобы определить максимальные отклонения актуальных данных от этих законов и предположить, что на следующих отрезках можно ждать "компенсации", т.е. отклонения в нужную для нас сторону.
 
Demonfrost ответить
Re: Интервью с Demonfrostом. 06.02.2015 00:00

 Никита пишет:
Может, а может и не зависеть. Это же твой параметр и твой закон, я не в курсе именно этого. У меня лично нет программ, которые построены на ничьих, но есть на другом.

Ты либо троллишь, либо на редкость невнимателен. Перечитай ещё раз, о какой из двух вероятностей я писал.
 

 Ответить без цитирования 

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348

Похожие темы форума
Вопросы о марже и процентах
создал Про100 (гость) 11-12-2016
Вопрос к специалистам по Betfair
создал Разгонщик 14-06-2016
Вопрос по поводу валуев
создал Mefestofiel (гость) 08-03-2015

 

самое важное
13-02-2017 17:30
В России запретят денежные переводы нелегальным букмекерам: что делать?
последние новости
13-12-2017 16:35
В российский прокат вышел фильм о лудомане "Битва полов"
10-12-2017 16:05
Букмекер заблокировал счет звездному футболисту Премьер-лиги
09-12-2017 14:44
Ставки на курс биткоина начал принимать Betfair
08-12-2017 16:33
Футболист лишён гражданства за договорные матчи
показать все
Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд от 3303 вчера в 23:28
SPORTMARKET - СТАВОЧНЫЙ БРОКЕР ДЛЯ ЗАБЛОКИРОВАННЫХ СТРАН от Demonfrost вчера в 15:54
Интервью и вопросы к Demonfrost от Demonfrost вчера в 15:09
Футбол от бенитес (гость) вчера в 13:43
ЧЕМПИОНАТ МИРА 2018 ПО ФУТБОЛУ В РОССИИ от Demonfrost 11 декабря в 18:19
показать все
© 2002-17 Demonfrost. При использовании материалов сайта СТАВКИ.инфо ссылка обязательна!    Рейтинг@Mail.ru

ВНИМАНИЕ! Представленная выше информация предназначена только для лиц старше 18 лет!
* Сайт Ставки.Инфо размещён в Великобритании и подчиняется британской юрисдикции. Если ознакомительная информация о ставках на спорт и букмекерских конторах запрещена законами страны, из которой вы осуществляете доступ к нашему информационному порталу, то немедленно покиньте его!

Настоящий сайт является личным дневником, созданным сугубо в развлекательных целях, не является средством массовой информации, не пропагандирует и не организует азартные игры, не принимает ставки и не выплачивает выигрыши, не предоставляет никаких платных услуг. Все тексты, опубликованные здесь, являются частной точкой зрения, выражающей субъективные оценочные суждения их авторов, не имеют юридической силы и не могут служить основанием или доказательной базой для судебных разбирательств.