Покер или беттинг? |  |
| Ответить без цитирования |
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Лу Кригер - достаточно известный покерный журналист, но о его успехах в качестве игрока лично мне ничего не известно. На его сайте написано, что он играет оффлайн кэш $20/$40 в Калифорнии, для оффлайна это микролимиты. Поэтому от его книги стоит ожидать, что она может научить бить эти лимиты в оффлайне, т.е. обыгрывать мелкую американскую "рыбу". Но вряд ли более того. | |||
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
В шахматах такая же картина. Самые крутые журналисты были лишь мастерами. Например, Савелий Тартаковер, Яков Дамский ... Самый крутой пятитомник по эндшпилю соорудил обычный гроссмейстер Юрий Авербах. Самые лучшие учебники сделали Зигберт Тарраш и Аарон Нимцович. Ни тот ни другой чемпионпми мира не были. Зато чемпионы мира литературных шедевров не создали. Почти все отметились "самоучителями" но ни один из этих самоучителей педагогической находкой не стал. То есть здесь выбор: либо ты здорово и понятно пишешь и таланты по твоим книжкам вырастают в чемпионов, но сам играешь по мелочи. Либо ты великий чемпион, но двух слов связать не в силах, объяснить что либо не спосбен понятно и доходчиво, да и вообще ненавидишь род людской и все секреты держишь в тайне. Так устроен этот мир. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Топ-игроки в покер все же пишут хорошие и полезные книги. Например, по кэшу последние работы Cole South и Tri Nguyen очень хороши. Но они стоят от $115 до $1000. | |||
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
Демонфрост, скажи, у тебя вроде некоторые подобные книги есть (Нгуен, Гус хансон...), ты их читал - стоят ли они такой цены? Просто мне кажется, это тупое зарабатывание бабок на громких именах. Что там вообще нового можно узнать? Ну, то есть намного ли покерный игрок может прибавить с этими дорогими книгами в мастерстве, если до этого хорошо изучил уже известные всем доступные книги (Харрингтон-кэш и турниры, Брансон Суперсистема, Склански, Мошман)? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Книги, скажем, Харрингтона и Нгуена нельзя сравнивать, потому что это как сравнивать учебник по арифметике для 4-го класса и учебник высшей математики для ВУЗа. Харрингтон, Склански - это база, "начальное покерное образование".Без прочного овладевания базой более продвинутые книги на самом деле будут бесполезны. Они также будут бесполезны для игроков лимитов ниже NL200, хотя таковые вряд ли их и купят из-за цены. Что же касается цены, то все подобные книги дешевле $200 безусловно стоят своих денег. Цену в $900 на книгу CTS "Let there be range" я считаю завышенной, никаких особенных откровений там не содержится, и лучше потратить такую же сумму на хорошего тренера. Лучшей же книгой по соотношению "цена-качество" я считаю Нгуена "NL Holdem Workbook". После ее прочтения мне, например, стали видны некоторые мои неочевидные ошибки, которые раньше я таковыми не считал. | |||
| Анти | ответить | ||
| |||
А можешь привести пример такой ошибки из какой-нибудь раздачи? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Сейчас не найду уже... пример был хороший с дабл баррелингом тёрна без позиции при выходе туза с флэшдро на флопе. Раньше я думал, что туз на тёрне автоматически хорошая карта для второго барреля, но почитав эти книги, стал тоньше оценивать диапазоны соперников, и понял, что против определенного типа оппонентов, при флэшдро на флопе, у них будет очень много рук типа Ax одномастные, с которым они заколлят префлоп и флоп, и естественно уже не выкинут, поймав туза, т.е. второй баррель против таких здесь - это деньги на ветер. | |||
| Анти | ответить | ||
| |||
А ты какиелимиты играешь в кэше? | |||
| Анти | ответить | ||
| |||
А насчет примера с тузом на терне - видимо там речь о "коллинг-стешненах"? | |||
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
Покерная феня ЛОЛ. Но опять же все как и в воровском мире. Научившись виртуозно владеть блатным жаргоном навряд ли станешь супер пупер карманником, незаметно ворующим "паркеры" в высшем обществе. :-) 1.Любая книга однозначно хуже, чем хороший тренер. 2. Отсутствие таланта никакая книга не компенсирует. 3. Любая книга за 1000$ содержит 99% воды для придания объёма и одну-две авторские находки, чтобы применить которые опять же нужно иметь интуицию, талант и т.п. 4. Все, что не связано с интуицией обычно описывается в книгах для начинающих. В одних понятнее в других побестолковее. Вот и вся разница. В основном обучают именно жаргону. 5. Действующий суперигрок никогда не поместит в своей книге ничего по настоящему ценного. 6. После прочтения хорошей обучающей книги читатель на какое-то время ощущает себя всемогущим, но через пару месяцев как воздух из мячика эта сила почему-то уходит. Тренер - это именно тот чувак, который подкачивает этот мячик и следит за давлением в нем. 7. Покер совсем не такая сложная игра, как это изображают авторы суперкниг. Но и не такая простая как изображают авторы самоучителей. 8. Разные варианты покера требуют разных способностей и талантов. 9. В покере побеждают люди, наделенные даром телепатии, психологии и интуиции. Те, кто могут влезть в шкуру своих противников и почувствовать. 10. Для успешной игры в покер гораздо полезнее изучить НЛП, к примеру, чем читать всякую абстрактную муру. | |||
| ответить | |||
| |||
Абсолютно с Пиро согласен, вот прямо так я сам и чувствовал, прямо каждое слово. Я вот про себя могу сказать (свежие мысли с позиции ещё новичка - 4 мес. игры, но перешагнувшего определенный этап). Прочитал несколько основных книг покера, но самое интересное, что именно хорошее закрепление в моем сознании сыграли различные покерролики, видеошколы Дмитрия Лесного и VODы (в том числе и три вода Демонфроста, может и больше есть, я не знаю), то есть по сути именно живое общение и наглядные примеры игры дали мне больше всего. Это почти как тренерская работа. Что ещё могу сказать. После прохождения условно начального образования покера я понял, что дальше везде идёт уже высасывание из пальца каких-то мелких незначительных образовательных идей (то есть те же самые 2-3 полезных слова из какого-то часового VODa или 2-3 полезные страницы из книги), то есть практически достигнут определенный потолок в знаниях, а дальше уже встаёт главный вопрос, о чём говорит Пиро - сумеет ли игрок приложить к своему образованию необходимый талант, профессиональный подход, дисциплину, выдержку, интуицию, знание психологии.... Если не может приложить, то смысл в книгах и дальнейших обучениях по-моему просто теряется. Хотя конечно никто не спорит в полезности бесконечного образования. Кстати, хотел задать такой вопрос. Demonfrost, вот ты играешь уже 5 лет. Где-то года 3 назад выходили новые книги того же Харингтона-кэш, например. Ты часом не помнишь - тогда Харрингтон точно также прилично стоил по деньгам и только со временем стал дешевым и вообще в свободном доступе в инете? То есть через пару лет тот же Нгуен и Хансен может быть в свободном доступе для скачивания в нете? Как считаешь? Просто я ситуации не знаю и не представляю в книжном мире. Мне кажется, что такая сумма за эти книги это только сейчас, на свежачок, так сказать - и это для тех кто просто хочет быть современным в покере, питаться новыми самыми последними мыслями, идти в ногу с новыми идеями... | |||
| ответить | |||
| |||
Тут и думать нечего. Пока есть страны типа России, Китая, Бразилии никакие книги не могут долго держаться в цене. Причин две: 1. Люди у нас предприимчивые: достал, отсканировал и в интернете выложил. 2. Люди у нас не без языков. Мнение о книге тотчас же попадает в интернет. А мнение всегда одно: "99% воды на одну ценную мысль". Поэтому всегда книги дешевеют до нуля либо до цены полиграфического украшения полки. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Анти пишет:
Не совсем, речь идет об игроках, у которых в диапазоне коллов рейзов с ранних позиций много одномастных тузов, которые не агрессивны с флэшдро, и которые не выкидывают старшую пару. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
1 - 2. Согласен. 3. Та книга за $1000 не содержит 99% воды, она в этом плане конкретна донельзя: только конкретные концепции с конкретными примерами раздач. 4. Интуиция тут вообще не при чем, все подобные книги описывают наиболее математически выгодные решения в определенных ситуациях. 5. Поместит, если он больше не играет в холдем, а целиком переключился на другие виды покера, что и происходит с авторами подобных книг. 6. Отчасти да. Все потому, что изложенные концепции, как и любые концепции в покере, не подходят для применения автоматически, нужно еще уметь подбирать подходящие ситуации для их применения. 7. Как и везде, истина обычно где-то посередине. 8. Не совсем. В основе везде одна и та же математика. 9 -10. В живой игре - возможно. В онлайне - нет. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Ставка1980 пишет:
Нет, Харрингтон тогда стоил примерно столько же, сколько и сейчас. Дело в том, что книги Харрингтона выходили в печатном виде достаточно большим тиражом, и продавались во всех книжных магазинах в интернете (а в Америке и в оффлайновых тоже). Книги Нгуена не издавались в бумажном виде, это "штучный" товар, который продается только в электронном виде и только с их сайта. Эти книги выкладывать в свободный доступ не заинтересованы сами их обладатели, иначе они потеряют те преимущества, которыми они обладают, имея эти знания, тогда как их оппоненты их не имеют. Так что, думаю, эти книги в свободном доступе появятся вряд ли. По крайней мере, в ближайшее время. | |||
| ответить | |||
| |||
Описание конкретных раскладов с комментариями - это полный аналог шахматных книг. Читать и понимать такие нудные вещи могут не более 2000 человек на всем земном шаре. В советское время шахматные книги были жутким дефицитом, издавались тиражами по 100 000 экземпляров и их один хрен не хватало. При этом общее число гроссмейстеров было порядка 50 человек. Основная масса приобретала книги исключительно для того чтобы были. Простой человек просто не в состоянии читать такие скучные и нудные вещи. Потому и думать о книгах большинству людей не хрен. Вот работа с наставником - другое дело. Поэтому, думаю, покерный коучинг должен расцвести бурным цветом. Тем более во времена Windows Live и сетей VPN , когда уроки можно давать в режиме прямого общения с целой группой. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
А оно уже расцветает, на любом более-менее крупном околопокерном сайте есть свои предложения о тренерстве. | |||
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
А ты чего не вывесишь здесь свои предложения? | |||
| БилКозлов (гость) | ответить | ||
| |||
AndreyForever пишет:
Если ты эмоционально возбудимый человек, такая интеллектуальная игра как покер поможет улучшить характер, психологическую устойчивость, выдержку, умение сдерживать свои эмоции, ещё для выработки этих важных качеств рекомендую игру на бильярде. Например, увидеть характер человека можно за игрой на бильярде, когда он промахивается или забивает шар, понаблюдайте. Обычно спокойным характером обладают высокоинтеллектуальные люди, так вот чтобы хорошо научится играть в бильярд необходимо иметь такой характер либо они есть, и ты сможешь хорошо играть, либо его нет, и бильярд заставит его выработать, то же самое и в покере. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы самому кого-то тренировать, я сам еще учусь. | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Похожие темы форума | Новости в тему |
