Покер или беттинг? |  |
| Ответить без цитирования |
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
Просто ты сам же говоришь, что шахматы мимо тебя прошли ... Вот тебе покер и кажется игрой интеллектуалов :-) Если бы это была игра интеллектуалов, то в Пендостане это бы не прижилось и не распложилось. Пиндосы вообще состоят из миллионов дебилов на которых приходится один образованный эмигрант из Раши или из Индии :-) Бридж в тысячу раз более интеллектуальная игра, также белот, да игра в дурака тоже. А покер - из карточных игр один из самых дебильных видов. Именно потому столько народу в него и ломанулось. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
Все таки наверно есть разные уровни как шахмат так и покера. Гросмейстеры в обеих областях недоступны понимаю многих. Поэтому сложно оценивать с точки зрения людей, которые этих вершин не достигли. В шахматах достаточно сильна счетная соствляющая. Наверно самое большое умственное напряжение, которые я испытывал в жизни, это напряжение именно за шахматной доской. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
А покер мне кажется сложен тем, что надо много терпеть. В шахматах например ты можешь при желании играть агресивно или более оборонительно. Скажем даже агрессия во многом поощряется в шахматах - борьба за инициативу и т.д. В покере же важно умение ждать, что очень сложно. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Я не говорю, что это сверхинтеллектуальная игра, но покер все же значительно больше, чем дождаться хорошую карту и тупо посчитать шансы. Иначе бы во всех румах давно уже играли бы одни боты, как в шахматы. Ан, ни одного успешного покерного бота что-то пока не видать. И это неудивительно: если бот будет играть в описанный тобой покер, его легко обдерут выше микролимитов, т.к. самое страшное в покере - это когда твоя игра легко читается, а бота по-другому и не напишешь, его не научишь чувствовать динамику игры за данным конкретным столом, подстраивать под нее и балансировать свои диапазоны. Т.е. если для шахмат достаточно создать программу, умело перебирающую все возможные варианты, то для покера этого уже недостаточно, нужно писать целый искусственный интеллект. Потому что покер - это игра с недостаточной информацией, и обработка этой информации в принципе не подлежит конкретной алгоритмизации. | |||
| ответить | |||
| |||
Шахматные программы не просто перебирают варианты. Это давно прошедший этап. Количество стратегий в покере очень мало по сравнению с шахматами и потому написать пронрамму (не бот!) в тячи раз проще. Уже сейчас есть программы для торговли на бирже на основе рефлексии и программы эти работают намного лучше белковых трейдеров. Моделировать человеческое поведение в покере научились ещё в 1982 году. Ветераны помнят Melissa, Candy :-) Примитивно было, но и когда это было? И на каком железе? Нет ничего сложного чтобы прога анализировала стиль и подбирала под него соответствующий стиль. Слишком мало комбинаций в покере. Это даже не шашки. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
В шахматах можно обсчитывать и внедрять сколько угодно стратегий, все фигуры на виду, не надо принимать вероятностных решений, все решения строго детерминированы, вся информация от текущей позиции на доске на 100% достоверно известна, поэтому можно написать конечные алгоритмы. В покере никогда нет всей необходимой информации, решение нужно принимать, исходя из многих факторов, и не только стиля игры, но и ее текущей динамики, которая в принципе не подлежит формализации. Можно написать бота, который играет в прямолинейный покер, но под него будут элементарно подстраиваться. Если бот будет хаотично менять свой стиль игры, то его, напротив, элементарно будет бить обычным прямолинейным покером. Еще раз говорю: никто еще не написал успешного бота для игры онлайн в No Limit Holdem. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Такс... Ставки обсудили - зарабатывать нельзя, если только не использовать какой то там разгон. Покер обсудили - зарабатывать нельзя. Форекс обсудили - зарабатывать нельзя. Шахматы были - тож ничего хорошего. Домино, мелькало тоже - плохо Постепенно незаметно подошли к шашкам. Итак шашки .... | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
он лайн , офф лайн значения не имеет. Дем правильно подчеркнул именно в No Limit разновидностях покера невозможно напипсать плюсовую программу - бота. Думается это станет возможно когда будет создан искуственный интелект на достаточно высоком уровне. Не хочется прогнозировать касательно сроков , но думается нашему поколению покерные боты не будут угрожать | |||
| ответить | |||
| |||
Почему в покер играть нельзя? Можно! Но не всем и не сразу. Во первых, музыкантом не станешь если нет музыкального слуха. Оперным певцом не станешь если голосок как у Вовы Преснякова :-) Точно также подавляющее большинство людей не сможет стать покеристами. И потому агитировать за покер не стоит. Я конечно понимаю, что румы вам за рекламу платят да и чем больше неспособных придёт в игру тем больше вам денег будет :-) Насчёт программ, я уверен что они существуют и исправно работают уже лет десять как. Раньше тоже во всех книжках писали что компьютер НИКОГДА не сможет одолеть шахматиста уровня мастера. А в итоге одолел чемпиона мира. И, компьютерную прогу для покера написать в сотни раз проще, чем интегрировать 64 процессора и научить их менять стиль игры. А так и было в матче Deep Blue против Каспарова. Каспаров уверен до сих пор что против него люди играли :-) | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
Тоже выскажу мнение. В шахматах так долго шли к тому, чтобы обыграть Каспарова потому что это не совсем счетная игра. Вот русские шашки как раз только счетная и обыгрывать научились достаточно давно. Вроде где-то слышал (правда достаточно давно), что в го (в моем понимании как раз стратегической игре) создать компьютерную программу намного сложнее, чем в шахматах. И насчет покера, конечно это давольно простая (но интересная) игра. Проблема здесь не столько в том, чтобы научить играть машину, сколько в том, что даже научив ее играть, она все равно будет иногда проигрывать из-за карты. Уверен плюсовой игры добиться можно, просто большого смысла от этого нет. И насторить играть машину один на один против любого покерного профи с равными шансами тоже можно. Но понятно, что никто такой херней заниматься в промышленных масштабах, как с шахматами не будет. Допускаю, что в турнире за счет психологии покерный профи будет в среднем зарабатывать больше чем машина, но и машина может играть в плюс. Насчет необъятного покерного поля вероятности и т.д. приведу простой пример. В игре "очко", поля вероятности тоже дохрена. Но компьютерной плюсовой программы тоже пока нет. | |||
| ответить | |||
| |||
Ну кто вам сказал, что нет таких программ?! Просто это штучный товар. Пишется под себя или на заказ. А вы хотите чтобы такие штуки продавали на птичке за 100 рэ?! Или с рапидшары дармо качать? Основная масса людей от природы импульсивна, невнимательна и обладает кривой и косой нервной системой. А у азартного игрока нервная система всегда на взводе. Пойдите в любую обычную школу и посмотрите на детей. Подавляющее большинство из них плохо уатся потому, что: невнимательны, моментально устают, отвлекаются, думают о постороннем, просто ленятся, медлительны или наоборот импульсивны и поспешны. У них не будет абсолютно никаких шансов в борьбе с самым тупым роботом. Говоря о шахматных программах не стоит забывать, что основную массу человечества компьютер обыгрывал в шахматы уже в 70-х годах прошлого века. Даже играя стратегически безграмотно компы убивали слабых шахматистов просто тем, что НЕ ЗЕВАЛИ фигуру на каждом третьем ходу! Если посмотреть партии слабых шахматистов, то вы увидите как по ходу партии каждый из них помногу раз оставлял без защиты важные пункты, фигуры и пешки. Просто партнер этого не замечал ввиду своей аналогичной слабости :-) Комп не мог победить гросса по причине своей тупой прямолинейности и предсказуемости. Но как только прогу научили переключать стили игры, так главное оружие человека враз испарилось. Но ведь в покере-то игра ведётся против как раз тех самых людей, что в школе плохо учились по причине слабости ума, воли, внимания, логики и пр. !!! Для них и самой простой машинки достаточно! Большинство покеристов-дилетантов просто напросто ПРОСМАТРИВАЮТ выгодные комбинации по причине невнимательности, отвлекаемости и пр. А ещё они делают БЭДФИНГЕРЫ. А ещё они впадают в АЗАРТ. А вот программулина ни бэдфингер не сделает, ни в азарт не впадёт и комбинацию не пропустит... Вот, собственно, и причина по которой лично я выбираю беттинг. Моя физиология на покер не рассчитана. Я холерик. Склонен к глубокому анализу, и потому человек рассеяный :-) Я элементарно могу думать об одном и в это время делать бэдфингер. Как холерик я импульсивен и склонен принимать решения поспешно. В покере мне делать нечего. Также, как и сотням тысяч болванов, которые не понимают своей непригодности к этому делу. Моя сила в том, что я понимаю свои слабости и не даю другим людям играть на них. Иначе бы меня Полиграфычи давно обули ... Но я не покупаюсь ни на 400$ бесплатных, ни на фрироллы :-) Я знаю точно - это не моё! Игра на файре - другое дело совсем. Здесь тоже бэдфингеры со мной случаются, но реже гораздо. Здесь на первое место выходит работа со статистикой, копание в глубину вещей, где скорость не нужна, работа с техникой... То есть на файре я в своей стихии. Вывод: каждый должен изучить свою личность и подобрать именно под себя дело. То, что здорово получается у одного никогда не получится у другого. Потому кому-то беттинг а кому-то покер. И спортиь здесь глупо. А если кто-то с пеной у рта вопит "покер круто!", то это только потому, что за каждого привлечённого покериста он получит банальное бабло. Других причин нет никаких. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Ну наконец то!!! Вот здесь полностью согласен. Действительно каждому свое, кому то двор мести, кому то воевать, кому то страной руководить, а кому то играть. Главное что бы одни не оскорбляли других на форуме по их проф деятельности и не учили жить. Я вот знаю что дворник из меня не какой, поэтому этот вариант и не рассматривал не когда. Солдат тож думаю не получиться, такие как я в тылу нужны. Руководитель страны, можно было б, но туда пока еще приглашения не поступало. Поэтому --- шпилить, шпилить и еще раз шпилить!!!! | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Нет таких программ, по крайней мере, против меня за столом ни разу таковая не играла. А слабые игроки проигрывают из-за того, что неправильно оценивают силу своей руки относительно карт на столе и экшна, а не из-за "бэдфингеров" или того, что "проглядели" выгодную комбинацию. В конце концов, почти во всех румах название комбинации, которая у тебя сейчас на руках, светится на экране. А то, что каждому свое, - так с этим никто и не спорит. Успеха везде добиваются считанные проценты из принимающих участие, что в беттинге, что в покере, что в бизнесе. | |||
| ответить | |||
| |||
Demonfrost пишет:
Так отсюда весь и спор. Логично исходить из того, что в покере успеха добиваются всё те же 1-2%. А хороших денег добиваются 1-2% из этих 1-2%. Но вот НИ РАЗУ не встречал покериста, который бы сказал, что он не то чтобы проигрывает... Но все, абсолютно все, уверяют, что играя в покер изменили свою жизнь к лучшему, бросили работать, живут в своё удовольствие и не отказывают себе абсолютно ни в чём. ЛОЛ! В беттинге есть хотя бы "Исповедь попана" и многие признаются в том, что имеют минус. Но в покере абсолютно все в плюсе :-) Это как? Вот Маркс, Энгельс и Ленин облажались как... "Коммунизм - это советская власть плюс покеризация всей страны". Люди!!! Ау! Есть хоть один, кто в покере в минусе?! Отзовись хоть кто-нибудь! Аууу!? | |||
| Kot_FM | ответить | ||
| |||
Тут спор "Покер или беттинг?". Остальное флуд. | |||
| ответить | |||
| |||
Если ставить вопрос покер или беттинг? Однозначно покер и вот почему, вы нигде не найдёте толковых обучающий статей по беттингу, и чтобы начать зарабатывать на ставках нужно пройти большой путь методом проб и ошибок на собственной шкуре и то не факт что лет через пять что-то получится. В покере же кроме большого количества появившихся книг на русском языке, есть и профессиональные школы покера как покерстратеджи, где полно обучающего материала, реальные рабочие стратегии проверенные временем. Начинающий при должном отношении к обучению сможет стать хорошим игроком уже через полгода. И вообще вопрос не правильно стоит можно играть в покер и заниматься беттингом одно другому не мешает более того покер отлично дополняет беттинг, оттуда можно (и нужно) взять много полезной информации которая будет применима и к ставкам. Пишу это не просто так у меня опыт ставок более 10-ти лет, так что знаю, с чем сравниваю. | |||
| ответить | |||
| |||
И я бы не писал здесь, если бы не увидел сообщения не по праву дискредитирующие покер. Знаешь, почему Дойл Брансон не рассказывал окружающим кем работает, потому что есть люди, которым очень трудно объяснить, что это не карточная игра ковбоев с Техаса, а необыкновенно умный вид спорта. Это сейчас, когда трансляции покера идут по ведущим спортивным каналам можно спокойно сказать я спортсмен интеллектуального вида спорта. Но консерваторы с ограниченным мировоззрением ещё с совка были всегда и даже сейчас такие вот не признанные гении высказывают своё фе. Только не надо забывать, что всё вокруг движется и меняется, когда-то и бокс считали обычной дракой, и футбол не был видом спорта, покер от этого не теряет ничего, теряет тот, кто во время не понял что к чему. И о людях Пирозавр по себе не суди, не всем нужно признание, восхищение, друзья, некоторым нужна тишина и спокойный домик в лесу. Тебя походу сильно беспокоит чувство непризнанного гения или жизнь на чужбине по ночам спать не даёт, ну что ж такова судьба эмигранта, но зачем, же теперь над форумом так издеваться. | |||
| ответить | |||
| |||
Компьютер против покерных игроков интересная статья: http://poker-intellect.com/publ/poker_boty_protiv_igrokov_chelovek_silnee_mashiny/2-1-0-15 Где-то читал, на FullTiltPoker банили уже группу американских ботов и потом кто с ними играл, ещё деньги присылали игрокам, поэтому вряд ли их стоит опасаться играть они всё равно не умеют и тем, более румы следят за этим и сразу банят их, конфискуя весь банк. | |||
| ответить | |||
| |||
Большинство людей выбирают линию наименьшего сопротивления. Вижу это по мальчикам-шахматистам. Осваивать шахматы долго и тяжело. Стать профессионалом - шансов мало. И потому многие просто начинали делать что попроще и поприятнее: играть в шахматы-блиц, в покер, в преферанс ... Сыграть 6-часовую шахматную партию тяжело. Очень тяжело. После такой партии как выжатый лимон, как будто уголь грузил ... Куда проще играть блиц по 1,5 минуты на партию... За 30 минут можно целый турнир сгонять и выиграть 3 рубля. Но у каждого своя физиология. Так, например, чемпион мира Михаил Ботвинник был "тормозом" в нынешнем понимании. В блиц не играл. А если бы играл, то был бы не только не чемпионом, а вообще неизвестно где :-) А уж если б заставить Ботвинника играть в интернете партии по 1 минуте на всю партию ... думаю он успел бы только три хода сделать и его флаг бы упал :-) При этом Ботвинник был глубочайшим шахматным мыслителем и воспитал целую кучу великих шахматистов. Каждому свое. У кого-то получаются блиц шахматы, у кого-то бильярд, а у кого-то получается писать "Войну и Мир" :-) Для одних покер - находка, для других - зло. P.S. Я не иммигрант и никогда им не буду, надеюсь. Это мои древние предки иммигранты были. Россия была тогда богатой страной, а Германия бедной и голодной. Но если в России все станут профессионалами покера, то она не просто будет бедной и голодной. Она вообще перестанет существовать. Люди из Азии объяснят вам почему :-) | |||
| 901 | ответить | ||
| |||
Полиграф_Полиграфыч пишет:
Это лимитированный холдем. Который в 100 раз проще поддается алгоритмизации чем NoLimit. И даже тут, боты проиграли. | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Похожие темы форума | Новости в тему |
