Покер или беттинг? |  |
| Ответить без цитирования |
| ответить | |||
| |||
Полиграф_Полиграфыч пишет:
Статья полностью подтверждает мою оценку. Если прочитать её внимательно, то видно, что у человека уже сейчас нет никаких шансов. Белковые фактически проиграли матч. Они проиграли 2 дня из 3-х. Поскольку карты раздавались не случайно, то даже победу в +70 баксов следует записать в актив компу. Как я и говорю, комп может легко переключать стили игры и это делает его неуязвимым для антиботов. У программеров не было цели выиграть, а была цель - проверить алгоритмы в боевой обстановке. Думаю, что авторам уже предложили миллионы за тех ботов, которые они в игру не запускали :-) В игре против обычных обывателей подобная прога будет крошить всех однозначно. И, уверен, уже давно крошит. Если на Бетфайре вовсю работают боты Бетфайра, то думается на покеррумах точно также работают боты покеррумов. Ясно, что сами себя покеррумы банить не будут :-) Следовательно часть успешных онлайновых игроков на самом деле возможно вовсе не белкового происхождения. Я знаю, что меня уже тут же называют маразматиком, идиотом и т.п. Но я знаю в какое время я живу, на какой планете и как здесь всё устроено. Если есть договорные матчи, то боты обдирающие обывателей и принадлежащие покеррумам скорее всего никакая не фантазия. А великие игроки могут оказаться пустышками повторяющими ходы компьютера. Много вы найдёте попсовых певцов поющих не под фонограмму? А почему бы то же в покере не сделать? И ещё... Покерная программа не может выиграть у человека? Это бред! Просто если программа выиграет в таком шоу, то из покера тут же начнется массовый отток. Потому и не выигрывает. Также после победы компа над чемпионом мира эра шахмат практически прекратилась. Подавляющее большинство людей потеряло интерес к этой игре. | |||
| 901 | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Еще раз, это лимитированный холдем. Он в 100 раз проще поддается алгоритмизации чем NoLimit. | |||
| ответить | |||
| |||
901 пишет:
Ну, не в 100 раз, конечно ... Вообще как в покере, так и в беттинге существуют сценарии развития события. Типовые сценарии. Компу даже не надо заниматься расчётами как в шахматах. Ему достаточно базы данных составленной из реальных действий реальных игроков в примерно одинаковых позициях. Описанная прога по всей видимости именно та и была сделана. В шахматных программах это называлось "хэш-таблицами". База конечно получится большой по размерам ... но зато будет полная неотличимость от игры человека. И повторяю, что шахматная программа запущенная на IBM 286 уже легко обыгрывала 95% населения земли в шахматы. Точно также и против толпы мощная прога не нужна совершенно. | |||
| ответить | |||
| |||
Если бы покер-румы эксплуатировали таких ботов, то они бы разорились. Покер-румы борются за популярность ведь чем известней рум, тем больше у него игроков и тем выше доход, если же появится какая-то утечка информации о недобросовестности рума это крах всему их бизнесу, им просто не имеет смысла рисковать. | |||
| ответить | |||
| |||
Ещё по поводу ботов правильно говорят, что это в лимитном покере и робот играет один на один, если больше людей он ещё слабее будет играть. И этого бота делал целый институт, если какой-то программер решит написать бота, первое к чему ему стоит готовиться, будут бота постоянно обыгрывать, а второе рум забанит счёт со всеми деньгами. | |||
| ответить | |||
| |||
В данном конкретном случае бот писал провинциальный пиндостанский универю То есть студенты-любители. Шахматные проги тоже с такого начинались. А закончились корпорацией IBM которая вложила бабки и дрюкнула чемпиона мира как помойного кота, после чего чемпион так охренел, что вообще ушёл из шахмат политикой заниматься :-) | |||
| ответить | |||
| |||
Покер это не шахматы, нужна психология понимание человека, нужно читать соперника, пытаться предугадать его действия, тем и интересна игра. А если вам кто-то будет говорить, что в онлайне такого нет, это только в реале, значит, он просто лох в покере. И если смогут создать бота обыгрывающего человека, это уже получится компьютер как из фильмов про терминатора, когда роботы захватили планету. Институты просто зае@утся делать такого бота, всё придёт к обычному обману, комп будет видеть карты человека и раздавать себе какие захочет, а это может любая компьютерная игра. Онлайн покер-румам же не нужно обманывать своих игроков, им выгодно когда люди играют между собой, более того повторюсь известные румы проходят проверки если же их уличат в таком обмане это станет известно на весь мир и придёт крах всему их бизнесу, они работают совсем по другому принципу. | |||
| ответить | |||
| |||
В шахматах психологии и интуиции намного больше, чем в покере. И те, кто утверждали что комп не сможет никогда победить человека (уровня мастера даже не чемпиона), те тоже говорили про интуицию и психологию. Можно взять в библиотеке книжки и журналы тех времен и ознакомиться. А вот покер то как раз близок к игре на Бетфайр. Например, я делаю ставку на "Тотал меньше 4.5" кэф при этом = 1.15... Это ваш "префлоп" :-) матч ещё не начался и я строю прогноз исключительно на основании изучения таблицы, погоды и пр... Но вот матч начался и кэф пришёл в движение. Он падает и падает до 1.09 к примеру ... А потом бац и гол! И кэф тут же подскакивает ... и начинается торговля на к= 1.23 ... через 2 минуты кэф падает до 1.18 и можно продать... Чем это не комбинаторика покера? А вот аналог блефа: забивают ещё гол и ещё гол и ещё и вот уже на "1 гол или больше! в этот момент кэф растёт и растёт. И точно также я могу верить или не верить футболистам на экране. Хотят они забить или нет? Ставки растут и растут и можно сбросить свои ставки а можно идти до конца... То же самое при игре на 0-0... Разница только в том, что вместо карт здесь живые человечки бегают... И если в покере карта приходит или нет случайно то здесь случайные рикошеты, штанги и пр... Разница в том, что в покере за это время вы сыграете 1000 рук ... А и вспомнить потом будет нечего. А вот футбик - это зрелище и матч с драматическим сюжетом помнится годами, его можно просматривать в записи. Футбик или теннис можно смотреть и трэйдить в кампании, под пивко и конъячок :-) Да мало ли что можно. Но кроме трэйдинга в беттинге есть масса и других возможностей. А вот в покере кроме "купи-продай-обмани" ничего другого и нет. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
За две минуты на 5 пунктов ? Это где и когда? Протянув логическую цепочку не трудно подсчитать что еще за 6 минут он с 1.18 до 1.03 упадет. Вот оказывается где золотые горы :) А к концу матча если такими темпами по 5пункто за 2 минуты падать, то я даже не представляю этой цифры :), стока нолей не сосчитаю. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr, твоя игра на бетфаере больше похожа как перекупщики покупают и перепродают шмотки, для этого люди открывают магазины или место на базаре, а не торгуются на бетфаере за 1,05 чтобы выиграть 50 коп., чем ставить на кф.1.1 лучше найти валуй и заработать денег. То, что ты здесь фантазируешь о покере, это рассказ п@здуна-фантазта о море, которое он в жизни не видел. Пусти свой энтузиазм в другое русло, этот бред, что ты тут понаписал, никому пользы не приносит. | |||
| ответить | |||
| |||
shtirlits: пишет:
Практически в каждом матче :-) На рынке "Б/М 4,5 голов" если забивается достаточно быстрый гол, то публика в ужасе начинает сбрасывать. Сброс продолжается от 2 до 5 минут, после чего кэф приходит к своему нормальному значению. Все раскупают. | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
м да . видно Пирозавр знаком с покером очень поверхностно. Хотя красиво пишет !!! Пир плюсовой бот на no limit принципиально невозможен. Здесь дело не в количестве процессоров или мощности озу | |||
| ответить | |||
| |||
Вообще, суть проблемы в том, что Покер, шахматы,шашки, бильярд - это 100% СПОРТ, а вот ИГРА на фондовом рынке, на рынке форекс, на товарно-сырьевой бирже, на биржах спортивных ставок, игра в букмекерских конторах - это АЗАРТНЫЕ ИГРЫ. Азартные игры отличаются от спорта только одним: в азартных играх (если игра честная) ВСЕ РАВНЫ как в бане :-) А вот спорт построен именно на неравенстве. Неравенство в спорте изначально и неопровержимо. Пример: "Бег на 100 метров это круто!!! Я начал бегать на 100 метров и решил все проблемы! Уволился с работы и теперь только бегаю на 100 метров!" "Запишитесь в наш клуб "100metrovka.ru" и получите бонус для участия в забегах - 500 баксов!" "Пройдите обучение в нашей школе бега на 100 метров и начните выигрывать!" "Завтра бесплатный забег для пенсионеров старше 80 лет! Приз 4,78 бакса!!!" В итоге весь интернет заполнится рекламой и похвальбой 300 негров, способных пробегать 100 метров за 10 секунд, а вот все остальные могут учиться в "школах бега", тренироваться до посинения и всё равно даже близко к ним не приблизятся. Что будет дальше? А ещё год-два и волна популярности онлайнового покера сойдёт на нет. Простой народ поймёт, что играть в покер также как Моня Цахес и Изя Шмеерсон они не смогут никогда, а трахаться за 3 доллара во фрироллах будет уже не скем, так как народ поумнеет. В итоге останется "Элитная лига покера", где яйцеголовые будут соревноваться друг с другом. Гонорары чемпионов упадут до уровня зарплаты нью-йоркского дворника и на том эра "я дрочу на покер" закончится :-) Ведь никто же из вас не собирается всерьёз заняться профессионально снукером, к примеру? Или дартсом? Или кёрлингом? Или шахматами? Или теннисом? А почему? Это ведь тоже хорошие игры на деньги... И начинались они именно как коммерческие игры на деньги! А вот в беттинге и биржевой торговле всё иначе. Чтобы получать прибыль (меньшую на порядок чем в спорте) нужно совсем немного. Всего лишь правильно настроить свою психологию и психику. Угадать результат матча может любой и для этого не нужно никакого таланта... Нужно лишь быть стойким и иметь холодную голову. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Pirozavr, а ты не думал, что на место тех кто разочаровался в покере и ушёл придут новые молодые игроки под воздействием рекламы? Да, может быть какой-то спад через несколько лет в покере будет, но думаю не значительный, скорее количество игроков просто стабилизируется. Как ты сам представляешь этот процесс? Вот так все разом взяли и за несколько лет ушли из покера? Не верю. Спад почти до нуля возможен только когда не будет пиара покера, а этого естественно не произойдёт. Покер именно та редкая, универсальная игра, которая понятна и подходит почти всем - и мужчинам и женщинам, и черному и белому, и старому и молодому, больному и здоровому....... Не надо платить деньги за аренду корта, бильярдного стола, боулинг-дорожки.....Достаточно просто иметь комп. с выходом в интернет и всё. Очень удобная игра и без всяких там неопределенностей и явного лохотрона вроде электронной рулетки или игрового автомата... | |||
| ответить | |||
| |||
Ставка1980 пишет:
Всё верно, покер не умрёт и одни "яйцеголовые" не останутся. Жизнь продолжается, господа, вот только Pirozavr наш стареет, постепенно увеличивая количество великовозрастного брюзжания...))) | |||
| ответить | |||
| |||
В середине XIX века у шахмат была бешенная популярность как у игры на деньги. И доступна она была всем. Даже не надо было ни доски ни фигур. Просто заходи в кафэ, садись за столик, клади 5 франков (рублей, форинтов, марок ...) и играй. Или записывайся в гандикап-турнир. ... В Петербурге было два клуба. Гордской, куда даже такой гопник как Миша Чигорин мог приходить и резаться на рюмку водки... и так называемое "Немецкое Собрание", куда только избранные господа ходили. Игра была популярна и достаточно проста. А подохла игра после увеличения процента яйцеголовых. Появился СССР, где стали обучать шахматам. И у простого обывателя пропала охота играть на деньги с заведомо более сильными соперниками. А тут ещё и запретили играть на деньги... В итоге яйцеголовых взяло на оклады государство. А остальные потихоньку перетекали на преферанс. То же самое и с бильярдом. Во времена Екатерины было сильное увлечение игрой. Но с появлением "профи" обыватели опять же отшатнулись. Для того, чтобы профи имели доход нужен массовый приток обывателей с деньгами (ЛОХов то бишь). Сейчас этот приток имеет место быть. Но он иссякнет однозначно, т.к. для того чтобы в покерок рубить сильно нужно делать всё то, что делают спортсмены: тренироваться, практиковаться, учиться. А обыватель этого как раз и не любит делать. И то, что сейчас много лохов в покере объясняется только тем, что лохи продолжают считать покер АЗАРТНОЙ игрой!!! Посмотрите на наших делопутов. Они же вычеркнули покер из видов спорта и назвали его азартной игрой! Как только обыватель поймёт, что покер - это спорт. Он сразу отвалит назад к напёрсткам и игровым автоматам. И останутся одни яйцеголовые. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Запретный плод, созданный нашими делопутными дармоедами, сладок.... и жадные ручонки многих будут тянуться к нему всегда. К тому ж, большое количество "яйцеголовых" будет удерживать покер на хорошем плаву. | |||
| ответить | |||
| |||
Ещё в пользу покера то, что это игра, своего рода, для всех, для быдла, для среднестатистического человека. Все понимают карты и до покера явно с картами встречались. А вот например шахматы игра скучная, нудная, малоэмоциональная, без большой интриги.... к тому же шахматы считаются игрой для ботаников и для людей оторванных от жизни (по крайней мере так многие считают). Поэтому шахматы и сдохли так рано....просто жизнь изменилась, изменились взгляды и вкусы. | |||
| ответить | |||
| |||
Ставка1980 пишет:
Чтобы шахматы не были скучной игрой их нужно понимать. А чтобы понимать нужен талант и соответствующее образование. В покере тоже самое, но только в более прямолинейной форме. Шахматы - это элемент культуры и образования. И уметь играть в шахматы на уровне хотя бы второго разряда должен каждый, кто считает себя культурным челом. Без шахмат воспитать логически и алгоритмически думающего человека можно ... только с помощью ещё большего занудства: изучить программирование. Шахматы как элемент культуры очень важны. Вот, например, пришёл я с женой в гости к какой её подруге. Там какой либо мужъ имеется. И вот надо с ним как-то общаться, что-то говорить. Проблема! Остается только бухать и слушать чухню всякую. А так вот взяли бы и умным делом занялись - сыграли бы партийку другую. Общение прямо из мозга в мозг и никакого трёпа не нужно. Особенно классно в шахматы играть после 5 рюмочек водочки. Покер как элемент культуры малопригоден. Сегодня он в моде а завтра появится какой нибудь 17 карточный Вирджинский покер :-) Или Бостонский преферанс или ещё что ... | |||
| Kot_FM | ответить | ||
| |||
Уникальная тема! Почти каждый пишет о том, о чем имеет весьма отдаленное представление))) | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Похожие темы форума | Новости в тему |
