Покер или беттинг? |  |
| Ответить без цитирования |
| winbuk | ответить | ||
| |||
Начну со слов одной песни Шнурова: " Все это похоже на какую-то разводку, наркотики-нельзя, но можно водку". К чему эта цитата? Стало интересно, почему есть запрет на азартные игры, но под него не попал покер? Ведь покер также может привести к финансоывм потерям и привлечь значительную часть лудоманов. Покер официально признан видом спорта, можно ли беттинг считать таковым. Другими словами, если есть понятие-спортивный покер, то насколько уместно ввести понятие - спортивное прогнозирование? Мысли по поводу этого проскакивают на других темах и, чтоб систематизировать мнения, я решил выделить отдельно эту тему на форуме. | |||
| winbuk | ответить | ||
| |||
Для начала выскажу свое мнение. Покер имеет сильное лобби в мире. Кому-то выгодно загонять казино в отдельные зоны, но популяризировать покер. Ноги растут из США, где у них свободный вечер стараются использовать для приработка, и покер стал для многих миражом заработка и больших денег. Казино и БК они загнали в отдельную зону для лучшего конторля, почему нет ничего подобного с покером, для меня загадка. Многие, в том числе и на этом форуме любят сравнивать покер с шахматами, что в этой игре надо думать. Хорошо, надо, но почему нет популяризации и признания других интересных, умных карточныхи игр - преферанс, бридж, например. В основе игры покер - игра на деньги. По-моему, это не совсем спорт. А если, исходить из подобных критериев, то ставки на спорт можно и нужно также признавать видом спорта. В основе также игра на деньги, но ведь тут нужно приложить ум, использовать стратегию, как и в покере. В таком случае, можно создавать федерацию, наподобие той, которая есть у покера, вводить рейтинги, турниры. Да, они будут более продолжительны, чем покерные, из-за привязки к событиям, но ,по своему, интересные. В реальности несколько другая картина. Покер популяризируется на каждом шагу, а беттинг в некоторых странах, вообще в опале(США, Израиль, Россия, Украина, Франция) Возникает вопрос, что прибыльней для игрока - покер или беттинг? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Власти РФ уже рассматривают вопрос об отмене признания покера видом спорта. Так что там свои какие-то заморочки, никакие забугоргные лобби не указ. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
winbuk пишет:
Вопрос поставлен некорректно. Если в потенциале, то безусловно, покер выгоднее, ибо там нет ограничений максимальной ставки. С другой стороны, если ты в беттинге имеешь 10% с оборота, то твоя валовая прибыль зависит только от размера твоего банка и максимумов контор. В покере же мало иметь банкролл для игр по ставкам, допустим, $50/$100, нужно еще, чтобы твое мастерство позволяло играть такие лимиты в плюс. | |||
| winbuk | ответить | ||
| |||
Demonfrost пишет:
Согласен, что для ответа на данный вопрос нужно учитывать сразу много нюансов. Начиная от банкролла и закакнчивая мастерством, удачной, неудачной полосой и т.д. Поэтому, перефразирую. Что эффективней, покер или беттинг, при условии банкролла -1000 юнитов. Причем,не только с позиции заработка, а и количества потраченного времени и умственных сил.Фактор лимитов по обе стороны игр не учитываем. Вопрос, конечно же абстрактный,так как я, кроме беттинга, опыта других азартных игр абсолютно не имею. | |||
| winbuk | ответить | ||
| |||
В наших странах все так изменчиво. Сегодня создал тему, где размышлял по поводу оправданности признания покером видом спорта, как вот свежая информация, что в России покер уже не вид спорта. "Покер в России ? больше не вид спорта. На сайте Министества спорта, туризма и молодежной политики сегодня вечером опубликовали приказ о исключении покера из реестра спорта. Его текста гласит: ?На основании Порядка признания видов спорта, спортивных дисциплин и включения их во Всероссийский реестр видов спорта и порядка его ведения, утвержденного приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 02.02.2009 ? 20 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 20.03.2009, регистрационный ? 13555) и решения комиссии Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации по признанию видов спорта, спортивных дисциплин и ведению Всероссийского реестра видов спорта (протокол от 17.07.2009 ? 1), приказываю: 1. Отменить приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.03.2007 ? 149 ?О признании нового вида спорта ?спортивный покер?. 2. Внести изменение во Всероссийский реестр видов спорта (далее ? ВРВС), утвержденный приказом Государственного комитета Российской Федерации по физической культуре и спорту от 15.01.2004 ? 22, исключив из ВРВС вид спорта ?спортивный покер?. 3. Признать утратившими силу: 3.1. Приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26.06.2007 ? 378 ?О введении во Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС) вида спорта ?спортивный покер?; 3.2. Пункт 9 приказа Федерального агентства по физической культуре и спорту от 22.10-2007 ? 658 ?Об аккредитации Федеральным агентством по физической культуре и спорту общероссийских федераций (союзов, ассоциаций) по видам спорта: армспорт, борьба на поясах, гольф, ездовой спорт, ракетомодельный спорт, сават, скалолазание, спортивная аэробика, спортивный покер, футбол лиц с заболеванием ЦП?. 4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации Г.П. Алёшина. Министр В.Л. Мутко ? Обалдеть можно. Такая каша, что фиг разберешь. Интересно, как теперь будут обстоять покерные дела. Не исключаю, что это первый шаг к его запрету, как это произошло с другими азартными играми. Ждем такую же тему на Украине, а Беларусь, через время, одним махом все запретит. | |||
| Покер (гость) | ответить | ||
| |||
А чем спортивный покер отличается от неспортивного? | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Да это не первый шаг к его запрету, а окончательный. Теперь в покер можно будет поиграть только там же, где и все казино - в четырех игорных зонах, которые еще не построили. Остается пока онлайн, но что-то мне кажется, что шаловливые ручонки РФских законотворцев и туда потянутся. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Покер пишет:
Спортивным в РФ был признан турнирный покер, т.е. когда участники вносят определенный стартовый взнос и дальше играют уже на фишки, не имеющие денежного эквивалента, а не на деньги: проиграл все фишки - выбываешь из турнира. Собранный призовой фонд обычно делится среди 10-15% от количества участников. | |||
| ответить | |||
| |||
Играть в покер для обычного человека занятие совершенно беспонтовое. Если бы не оголтелая реклама, то никто в него бы и не играл кроме сотни любителей острых ощущений. Если исходить из того, что покер - интеллектуальное занятие, то получаем такую приамиду: 1. Самый умный игрок. Ему проигрывают все и все призы его. Он миллионер и звезда. 2. 10 игроков нужных для того, чтобы первому номеру было с кем играть. Они проигрывают ему и обувают всех нижележащих. 3. 1000 игроков - гроссмейстеров. Обувают всех кто слабее и стараются не играть с теми кто выше. Но всё же вынуждены проигрывать кое-что. 4. 10000 мастеров. Проигрывают тем кто выше и обувают тех кто ниже 5. 100000 почти мастеров. Обувают глупых и новичков. Отдают почти все деньги вышестоящим. 6. 1000000 середняков. Обувают новичков и проигрывают всем кто выше. Их игра убыточна 7. 10000000 лохи. 8. 100000000 халявщики. Режутся во фрироллах за приз в 100 баксов. Фактически их не существует. Это не настоящие игроки. Таким образом смысл покера, как и игры в шахматы , биллиард, преферанс и т.п. простой: 1. Уклоняйся от игры с тем, кто сильнее. 2. Если уклониться нельзя, то постарайся проиграть как можно меньше. 3. Стремись найти слабого соперника. 4. Играя со слабым изображай как тебе трудно с ним сражаться :-) Что ты выиграл чисто случайно :-) 5. Заманивай новичков. Чтобы было кого обдирать. 6. Дай слабаку разок себя красиво обыграть. При проигрыше изображай из себя психа. 7. При плохих картах старайся проиграть как можно меньше. При хороших выиграть как можно больше. 8. Старайся сколотить команду и играть втроём против двоих. Или вчетвером против одного. Общайся с партнёрами по команде знаками или через аську. 9. Прячь в рукаве карманный компьютер. Это правила для всех азартных игр. Как видите, беттинг ни в какое сравнение не идёт. Беттинг со всеми своими инсайдерами, мошенниками-буками всё равно более перспективен. Как | |||
| ответить | |||
| |||
Бродя по интернету у меня почему-то сложилось ощущение, что те, кто фанатеет от покера как-будто зомбированы и считают себя членами какой-то избранной группы (неужели НЛП, пиар, реклама так действуют?что это?). Постоянно слышу от таких игроков фразы, типа: "Покер не трожь, это святое!", "Покер-это круто!", "Покер - это модно!", "Покер-это современно!", "Покер - это элитная интеллектуальная игра!", "Ах, этот покер!", "Покер, я люблю тебя!", "Я дрочу на покер!", "ПОКЕР!"... Не знаю, может я не прав и мне показалось, но как-то покеристы порой подозрительно себя ведут. :-) А по сути, покер, как был игрой, типа "дурочка", так и остался. Карты, они и есть карты...:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Игра в "дурака" намного сложнее любой разновидности покера. Просто мало кто об этом догадывается. | |||
| Покер (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Не догадывается, а знает. Карпов очень любил играть, чемпионат Москвы проводился. | |||
| ответить | |||
| |||
Ставка1980 пишет:
Тебе так отвечу, после знакомства с покером и пары месяцев обучения этой игре, начал зарабатывать в разы больше чем мне платили, на всех работах вместе взятых на которых раньше работал. Потребность в деньгах исчезла, заходя теперь в магазин, совершено не волнует цена и такие подсчёты типа о это ж дорого, нет лучше куплю что-нибудь другое:)) свободно беру всё, что нравится, ни в чём себе не отказывая. Мне не надо вставать в 7 утра и ехать батрачить на какого-то дядю, я работаю когда мне удобно и имею свободный график ни от кого не завися, теперь в любой день могу сесть в авто и поехать на море. Так почему бы мне не фанатеть от покера? Я люблю покер:) В основном такие отзывы типа, какой же это спорт, покер обычная карточная игра, исходят от людей совершенно не знакомых с Техасским Холдемом. А как можно говорить о том чего не знаешь, таким образом, они просто показывают свою не осведомлённость и глупость. Есть и другой контингент людей играющих в покер и считающих что покер это просто азартная игра, и зарабатывать им нельзя. Здесь сам собой напрашивается вывод - это просто слабые игроки, играющие для развлечения, в простонародье таких игроков называют рыбками:) По-поводу где больше заработок в покере или беттинге, по своему опыту скажу однозначно в покере. Потому что играть в покер ты можешь в любое время суток, когда захочешь, а для ставок нужно искать определённые спортивные события которых и неделями может не быть. | |||
| ответить | |||
| |||
Деньги не самое главное. И деньги в покере - временное явление. Сейчас покер для многих в диковинку и идёт массовый приток ламеров. Вот Полиграфыч пишет о том, что бабла у него немерено :-) Почему? Потому, что ему ПОКА ЧТО есть с кем играть. Но ламеры - народ кочевой. Они бегут туда, где реклама погуще. Пик беттинга просто уже прошёл и ламеры из него перебежали вначале в форекс. Продувшись на АО МММ побежали в беттинг. Продувшись на беттинге побежали на форекс.Продувшись на форексе побежали в покер. Потом побегут в нарды. Потом придумают американские шашки. Потом придумают играть в биллиард через интернет. Ничто не ново в этом мире. Вот вам история такого же вида "спорта": Шахматы. Первый этап. Бродячие еврейские и арабские (одно и то же) изобретают азартную игру известную ныне как "шахматы". Играют только на деньги. Игру разносят с караванами по всему миру. Во времена Ивана Грозного на Руси в шахматы играют по лудомански и с размахом. Известны случаи проигрыша боярами своих вотчин и сундуков с золотом. Теории игры нет. Пока. 17 век. Деньги под ногами и грех их не подобрать. Первые попытки сочинить "систему". Первые полупрофессиональные игроки. 19 век. Повальное увлечение шахматами среди богатых евреев. В Париже знаменитое кафе "Регентство", где сутками режутся в шахматы на деньги. Появляются евреи-меценаты дающие деньги на призы. Первые международные турниры. Шахматы объявлены спортом. Отдельные представители нееврейской национальности начинают изучать шахматы и претендуют на призовые еврейские деньги. Среди них есть русский - Михаил Чигорин, немец Зигберт Тарраш. Но по прежнему шахматы остаются национальной азартной игрой европейских иудеев. Интересно, что настоящие иудеи и арабы шахматы игнорируют. Больше всех шороха наделал америкос Пол Морфи. Приехал в Европу, надрал задницу всем чемпионам, вернулся домой и быстренько свихнулся. Закончил жизнь в психушке. В Англию привозят раба-индуса, который сам научился здорово играть в шахматы. Зовут его Султан-Хан. Он дрючит всех подряд, но вскоре господин увозит его обратно в Индию. Первый матч на звание чемпиона мира. Первый по настоящему профессиональный игрок - еврей из Пражского гетто, Вильгельм Стейниц. Закнчивает жизнь в нищете на больничной койке в психушке. 20 век. Блистательный польско-российский еврей Давид Яновский играет во все существующие азартные игры. Приз за победу в Монте-Карло тут же спускает в рулетку. Заканчивает как и все "профи" в нищете и с больной психикой. Впервые полупрофессионал Эммануил Ласкер удерживает звание чемпиона мира 27 лет подряд. Аарон Нимцович издаёт знаменитую книгу "Моя система". Теперь каждый её прочитавший может легко выиграть в кафешке пару франков у того, кто не читал. Появляются сильнейшие игроки неевреи. Кубинец Хозе Капабланка настолько гениален, что практически занимаясь только бабами, становится чемпионом мира и получает репутацию "непобедимой машины". Капу надирает потомок русских аристократов, сын морфинистки и алкоголика, Александр Алёхин. Громит всех и повсюду. Единственный, кто ушёл из жизни в звании чемпиона мира. Умирает на чужбине в жуткой нищете. Выпустил статью об отличии еврейских и "арийских" шахмат. Советская эра шахмат. В СССР азартные игры вне закона и игра в шахматы на деньги карается по всей строгости. Но по стране старательно ищут таланты и ставят на государственное довольствие. В основном таланты - еврейские мальчики. Как только такой мальчик проявлял признаки таланта - ему быстро меняли фамилию на что либо более русское или хохлятское или армянское. Зарплата гроссмейстера 250 рублей. За сеанс одновременной игры - 50 рублей. Появляется второй в истории стрёмный америкос - Бобби Фишер. Больной на всю голову и на всё остальное, но с IQ = 196. имея явные еврейские корни был отъявленым антисемитом. Сам пиндос был объявлен врагом США :-) Первый по настоящему профессиональный шахматист. Добился поднятия гонораров и сделал шахматы профессиональным спортом. Первый реальный шахматист миллионер. Внезапно бросил шахматы. Умер нечёсанным больным бомжом в полной нищете и с больным мозгом. Любители уже не играют на ставку, так как это бесполезно - велико значение теории, а теория очень объёмна и сложна. Каспаров. Разрушает ФИДЕ в погоне за бабками. Разрушает СССР ради борьбы с коммунизмом. Помогает пиндосам разрушать Россию. Гениальный но самовлюблённый. Бросил шахматы ради политики. Единственный бывший профи кому смерть в нищете не грозит :-) | |||
| ответить | |||
| |||
Короче шахматы опасный вид спорта всем крышу срывает)) Про Каспарова ролик в тему http://sport.oboz.ua/news/2008/5/31/52482.htm | |||
| ответить | |||
| |||
А ламеры в покере будут постоянно, можете, не беспокоится, лудоманов желающих развлечений и денег нахаляву повсюду хватает. | |||
| ответить | |||
| |||
Интересная статья Александр Грищук: ?Шахматы и покер можно совмещать? http://poker-intellect.com/publ/1-1-0-10 | |||
| winbuk | ответить | ||
| |||
Полиграф_Полиграфыч пишет:
До поры до времени. Мне кажется, что в отличие от того же беттинга,в покере имеет значение, кто твой соперник и что он может тебе позволить. Вначале обуваешь ты, а потом помаститее обует тебя, рано или поздно. Не будем забывать и про лузинг-стрики. Мне кажется, что в покере они могут быть более продолжительнее,чем в беттинге, значит банкролл нужно иметь повнушительнее. Плюс не стоит забывать про удачу, она во всем нужна, но в покере особо. У меня складывается впечатление, что в покере можно реально зарабатывать будучи на спонсорском контракте Pokerstars. Когда они выделяют деньги на твою игру и имеют % с твоего выигрыша, а ты себе спокойно выступаешь на различных турнирах с призовыми. А вот в онлайне на свои кровные - более проблематично. Это как в теннисе, большая часть игроков живет совсем скромно и только успешные из ТОР-20 получают сливки. Потому соглашусь с классификацией Пиро, кто у кого выигрывает деньги. Где-то так и есть. В итоге, если ты не из лучших, то твой удел поставлять деньги, тем кто выше в мастерстве или удаче. В беттинге, мастер имеет свой плюс, игрок неплохой,но послабее, имеет тоже плюс, но меньший,и т.д. В покере, по-моему, градация выигрыша несколько другая. | |||
| ответить | |||
| |||
В том то и дело, что шахматы сейчас сильно усыхают по деньгам и шахматисты в массовом порядке переходят в покер. Вы даже себе не представляете, каким интеллектом обладают эти еврейские мальчики!!! Пусть у них хохлятские фамилии ... посрать! За ними сотни лет и десятки поколений ашкеназийских евреев, совершенствующихся в умственных азартных играх!! Как вы с ними собрались играть?! Или вы думаете, что за вашими столами всегда будут только водители грузовиков из Алабамы?! Это все равно, что вы соберете сборную своего двора по футболу и вызовете на поединок таких же бразильских чуваков. Кто выиграет?! Я не говорю, что в покер играть нельзя. Просто вы играете до первого Грищука, Маслака или Яковича :-) А дальше всё, что вы зарабатывали месяцами уйдёт к этим ребятам за один день. | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Похожие темы форума | Новости в тему |
