Покер или беттинг? |  |
| Ответить без цитирования |
| ответить | |||
| |||
Полиграф_Полиграфыч пишет:
А что в этом плохого? Ставки и должны быть развлечением. И покер точно также. Вот представь себе... летит покерист на фешенебельном лайнере и ... бац! Падает лайнер и покеристы на необитаемом острове посреди океана :-) Ну, поиграли они сутки-двое в покерок. Никто спасать не летит... И пипец! Делать то они ничего другого не умеют :-) Голодная смерть с пиковым тузом в зубах :-) Далее... Если играть в БУКМЕКЕРСКОЙ КОНТОРЕ, то это 100% болтаться возле нуля при долгой игре. Букмекер не дурак и выиграть никому не даст. И лимит поставит и счёт закроет. Маржа есть маржа и размер её огромен. Играть нужно на биржах или на "пинакле" (по сути тоже биржа). Либо открывать подпольный приём ставок у лудоманов в подворотне. А покер ... Ну, во первых, НИКТО из НОРМАЛЬНЫХ людей в онлайн покер не играет, а если играет, то проигрывает. А играют в покерок БРАУН, МАСЛАК, БЕЗМАН, ВЛАСОВ и ещё все остальные 100% шахматистов. И именно они создают волну про то, что покер это круто. Они И ТАК УЖЕ БЫЛИ профессиональными игроками с момента когда переступили порог шахматного клубца и сели играть в блицтурнире за деньги. И им не привыкать проводить за игрой по 20 часов в сутки (см. выше мой рассказ про детские годы Власова, Безмана и пр.). Ну и ещё... все равно покер в интернете рано или поздно закроют. | |||
| ответить | |||
| |||
Ставки делают, прежде всего, с мыслями о выигрыше, обычное развлечение, если без лудоманства ничего плохого нет, но реально зарабатывать на ставках смогут считанные единицы. В покере могут зарабатывать, куда большее количество игроков и не надо писать бред, что в него играют какие-то ненормальные и выигрывают только евреи и шахматисты, самому то не смешно? Знаком с покер игроками, не знающих даже правил игры в шахматы, среднестатистические обычные люди, работавшие ранее в охране и где-то на стройке, так вот сейчас они играют в покер и вполне успешно наравне с бывшими шахматистами, программистами и т.д. А одного в прошлом юного шахматиста, с высшим образованием и считающим себя очень умным и походу смахивающего на еврея недавно приобщил к покеру, через две недели поиграв, он заявил, что в покере нельзя зарабатывать, румы разводят, покер ему не нравится и продолжил работать дальше на заводе за 200 убитых енотов в месяц. Правильно написал muchacho99, всё зависит от человека, нравится ему это дело или нет, кому-то работать на заводе, кому-то играть в покер, другим ставки делать, а кто-то и в покер играет и букмекеров разводит. Но если ставить вопрос Беттинг или Покер, то ответ очевиден, перспективней, конечно же, покер, почему именно уже всё изложили. Другое дело если не нравится покер, то и не играй, сиди, занимайся, чем нравиться только пургу про покер не надо гнать. А то, что онлайн-покер когда-то прикроют опять же бред сумасшедшего, даже в тех странах, где не разрешён онлайн-покер, все свободно играют, да и не обязательно всё время играть в онлайн, можно и в офлайн турниры в клубах благо там рыбы ещё больше. У нас на Украине с закрытием автоматов и казино все лудоманы ломанулись в покер, так что там сейчас море работы для про-игроков)) Для российских же игроков кто захочет поиграть в офлайн турниры не проблема съездить и заграницу допустим куда-нибудь в Испанию для нормального игрока это не вопрос. Так что завязывайте уважаемые со своим бредом, а то это получается как в поговорке: собаки лают, а караван идет. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
Полиграф_Полиграфыч пишет:
В ставках нельзя зарабатывать если это развлечение. А процент игроков выигрывающих думаю примерно одинаковых. Для меня покер такой же отчасти мифический заработок как для тебя заработок в ставках. Из рейтингов видно что в районе 1000 баксов в месяц в покере зарабатывают 10000 из миллиона. При этом у них нет никакой гарантии что в следующем году они столько же получат, а не проиграют. В бетинге же если человек выходит на уровень стабильной прибыли, то он не опускается никуда. | |||
| ответить | |||
| |||
Не понятно о чём ты споришь и где берёшь статистику выигрывающих игроков в букмекерских конторах. Было написано, что в беттинге зарабатывают единицы, в покере это делают, куда большее количество людей и величина заработков намного выше, если ты думаешь иначе, то ошибаешься. Про гарантии пишешь ерунду, успешные капперы сливали свои банки, такое случалось. В покере же есть определённые правила ведения банкрола, придерживаясь которых при попадании в даунсвинг хороший игрок выходит сухим из воды, у него есть свой стиль игры, который приносит доход и если полоса неудач вносит свои коррективы, то к этому надо привыкнуть, даунсвинги - неотъемлемая часть игры в покер. Обычно в это время игроки берут перерыв, изучают обучающие материалы, анализируют игру, тем самым повышая свой скилл и в дальнейшем получая от игры ещё больший доход. В беттинге нет таких материалов помогающих игроку, в психологии покер во многом схож со ставками, потому то изучение покера может многому научить и в ставках на спорт. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
Полиграфыч пишет:
Вот с этим я как раз и спорю. Про намного выше это чушь полная. Сужу по себе. Не считаю себя крутым знатоком ставок. Но чтобы выйти на этот уровень заработка в покере мне надо стать игроком мирового уровня. Всего лишь 1 процент игроков в покер зарабатывают тысячу баксов в месяц. Эту зарплату я беру как минимум к существованию. | |||
| ANDRE | ответить | ||
| |||
Я лет 5 в ставках и только 1,5 года в покере. Подумываю перейти полностью к покеру, а игру на ставках оставить в виде подписки на Демона. Максимум что мне удавалось достичь в ставках это 5% с оборота на дистанции, используя общедоступную информацию. В покере же мой доход около 50% с оборота по турнирам, да и в кеше, который начинаю осваивать дофига новичков и моронов со статами 50/5, легко расстающихся с деньгами, всего лишь на НЛ100 можно делать 2-5к в месяц. Времени и усилий покер требует конечно гораздо больше, но по доходу не сравнимо. По поводу предвзятости румов. Не думаю что по этому поводу стоит заморачиваться, оборот онлайн-покера сегодня исчисляется миллиардами долларов, соответствующие прибыли получают и румы и не думаю, что рум будет разрабатывать свой софт таким образом, чтоб отнять деньги у игроков с третьих стран ибо это большой рынок, большие прибыли и т.д. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
ANDRE пишет:
Такой доход на покере имеют 1000 человек в мире. Это уровень сильного мастера - гроссмейстера в шахматах. Или уровень первой лиги сильного чемпионата в футболе. А все слова можно делать и т.д. это из разряда фантазий. | |||
| ответить | |||
| |||
Просто на этом сайте, по видимому, собираются исключительно люди с мозгами именно мастеров и гроссмейстеров :-) А у моронов небось свои сайты есть, только мы о них ничего не знаем. | |||
| ANDRE | ответить | ||
| |||
Не всё так безоблачно конечно в покере, в принципе как и в любом предприятии с вложением денег. Рум может обанкротится и не вернуть денежки, вас могут обвинить совершенно незаслуженно в чипдапмпинге и соот-но тоже ничего не вернуть, при этом даже не станут отвечать на ваши письма, но в бук. конторах тоже есть похожие риски. Но вот почему всего 1000 игроков в мире зарабатывает деньги покером? Да потому что это довольно тяжело делать, нужно постоянно учиться по книгам, по ВОДам, по статьям, форумам и т.д. Но большинство считает, что достаточно отличать стрит от флеша и чтоб фортуна передом повернулась и они будут выигрывать, я тоже когда-то так думал. А вообще лёгких денег не бывает где бы то ни было, так что если захотеть, ну и способности нужны конечно, можно и покером зарабатывать. | |||
| ответить | |||
| |||
Ну, вот сегодня на бирже под меня стоящих событий не было и решил я покерком на бетфайре развлечься. Первый турнирчик меня просто убил :-) На обдумывание 6 секунд ... Очень похоже на блиц шахматный, который для меня никогда интересен не был. Проиграл там 1 бакс... Дальше был ещё какой-то турнирчик где думали уже подольше, но за все раздачи ни разу не пришло ничего отдаленно напоминающего комбинации... В третьем турнирчике наконец то пришло два валета!! Счастье-то какое... вроде как вышел вперед на своем столи и ... почему-то кинули меня на другой стол. Там тоже успешно прошёл дальше. И в итоге осталось нас несколько чуваков и чтобы выиграть надо было топать на риск, поскольку эти дятлы постоянно играли ва-банк то и мне пришлось. Нужная карта не пришла и остался я на 12 месте ... Вывод какой? Чтобы "зарабатывать" надо играть много-много и долго-долго. И тогда ... Чем дольше играют игроки, тем более выравниваются их шансы на приходящих картах и тем больше зависит от их наглости и умения задалбливать противников этой наглостью. Кто-то это называет "психологией"... Херня! В онлайн покере нет никакой психологии. Если она и есть, то заключается только в отношении собственной личности... Чтобы выиграть много очков (денег) нужно чтобы и у меня были зашибись карты и у моего противника. Только в этом случае ставки будут повышаться. А ещё лучше, когда у ВСЕХ за столом будут комбинации не ниже тройки из тузов :-) Такая ситуация возникает ... но ждать её надо долго-долго ... Вывод из всего этого простой - покер не стоит временных затрат. А теперь по поводу сравнения. На Бетфайре одни и те же чуваки и на ставках играют и в покерок режутся. Да вот только статистика по покеру там просто удручает. Ну, кто-то один выиграл 1024 бакса :-) Ну ещё один выиграл 9 раз в среднем по 712 ... У остальных нули, нули ... Да это полнейшая херня по сравнению со ставками! Если б на ставках так играли, то никаких "премиум издержек" бы не было и в помине! Средняя комиссия "Бетфайра" равноа 4,2%. Это значит, что ПОЛНО народу играет там КРУПНО. А вот в покер тамже на 100/200 играют единицы. Более того, в покере надо часами САМОМУ дрочиться прежде чем дождёшься выгодной игры. А на ставках у "профи" работают боты. Иначе зачем бы это Бетфайру вводить повышенную ставку на тех, кто делает более 2000 ставок в час!!?? Живой чел может 2000 раз за час ставки делать?! То есть в плане "заработков" игроки на бирже зарабатывают больше. При условии, что это действительно "профи" с ботами и с головой на плечах. Очевидно, что полно народу в покере, кто ради развлечения играет там. Я вот тоже 3 бакса проиграл и получил удовольствие. Кое какое. Проигрывал я эти 3 бакса минут сорок... Это намного дешевле, чем билет в ночной клуб,да даже в кино! Но по затратам времени оно себя не окупает по сравнению со ставками, где оценил шансы, зарядил прогу в бот и пошёл на рыбалку с друзьями :-) Да даже просто дождался начала матча, поставил заявку и пошел по своим делам. Всё же покер - это что-то типа спорта. То есть есть "Большой покер", где рубятся монстры, дрочащиеся по 20 часов в день. И "покер как любительская физкультура", то есть турнирчики со взносом в 27 центов. И игроки также различаются. В шахматах то же самое. Реальные шансы на победу в МАССОВОМ блиц-турнире имеют человек 5...не больше. А записываются в него и игровые взносы вносят человек 200. Вносят, хотя и знают, что ничего им не светит... Хотя. Мой приятель дедок 65-летний едва не выиграл кубок Самары по быстрым шахматам. При этом дедок этот играет в силу второго разряда. Для победы ему надо было с лишней ладьёй (!) продержаться 15 минут в последнем туре... А сложилось всё так потому, что все мастера и кмсы что с ним играли либо зевали маты и фигуры, либо у них флаги падали ибо дедок думать не привык - и ходы выплёвывал как пулемет ... | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Пиро, еще раз тебе говорю: не путай покер с игрой в "собери покерную комбинацию". Хотя даже в последнюю, чтобы выиграть много денег, нужно просто сесть за стол, где другие игроки отдают много денег без сильных комбинаций :)) | |||
| ответить | |||
| |||
Просто это всё "спортивный покер", когда напрямую не на деньги играют а на фишки. Потому и фишки ассоциируются у игроков с забавными цифирками на экране. А цифирки от и не жалко :-) Вообще то "спортивный покер" и все эти холдемы и омахи - это всё изврат какой-то. Такое мог только Ицхак Моисеич придумать. В общем, не зацепило меня это ни грамма. В настоящем покере получаешь на руки прямо с раздачи страйт, к примеру и тут вот и начинается психология, когда тебе нужно убедить партнеров по столу, что у тебя на руках ничего особо хорошего и нету ... А здесь что? 20 раз подряд получаешь на руки Даму с пятёркой и на основании этого должен торговаться :-) Чисто по американски современно - ввести в любую игру как можно больше элемента случайности. То же самое как ставки на NBA | |||
| action liner | ответить | ||
| |||
Заметил такую штуку в одном руме очень часто бывает когда вскрываются и карты показывают потом соседу приходит точно такая же рука какая была у тебя на последней раздаче. Бывает также очень часто какая рука была у соседа на прошлой раздаче или даже у игрока напротив такая же точно рука приходит к тебе, как будто "плохо размешали" или гсч одни и те же карты по кругу гоняет, бред конечно. Обычно когда заходишь в рум и начинаешь играть, спустя недолгое время карта просто прёт, часто удваивался и утраивался за несколько раздач а потом как сглазили и долго карта не приходит а денежки всё тают, пробуешь на рисковых руках переезжают только в путь "даже не моргая" да и сам уже понимаешь что в капкане, сбрасываешь. Надо пока карта идёт суметь забрать по максимуму и выходить с игры снимать деньги иначе зачем это всё. То есть может лучше не играть долго, а долго не играть...в принципе можно за 15-20 минут выиграть не мало но можно и проиграть а потом если карта пойдёт отыгрывать проигранное....Если и играть в покер то в банке должно быть не 300, а 3000 если карта идёт можно и сильнее игроков обыгрывать и сорвать банк а на длинной дистанции шансы с "профи" всегда будут не в твою пользу...менять румы если карта не идёт и ждать изучать анализировать и запоминать кто на чём шёл и сколько ставил по ходу. То есть зашёл сорвал и вышел. Либо вышел без 300. Либо вышел голым(до такого конечного не надо доводить) Если поставить 3000 за 1.1 что "будет гол или больше" или войти в игру с этим же банком в руме шансы выиграть 300 выше чем выйти с рума с 3300 или я не прав? Или может лучше поставить 300 на кэф 2? Другими словами какой нужен банк чтобы войти в рум и в течение часа попытаться выйти с 300$ в плюсе? Ведь можно сидеть и долго анализировать уже обречённую в итоге ставку...или играть 300$ олл ин с тузами и смотреть как на ривере переезжают нужной не тебе картой, приходящая как гол, который "так мне дорог" на 90 минутах. | |||
| ответить | |||
| |||
Именно так я рассуждал году, эдак, в 1998 :-) Когда первые БУ автоматы из Европы привезли к нам в Самару. Их тогда ещё не умели подкручивать - компьютерщиков такого уровня не было. Так и играл я в них с огромным удовольствием. Это были не однорукие бандиты, как сейчас, а очень умственные машины. Так вот стратегия у меня была простая: подошёл, бросил как можно больше жетонов внутрь. Автомат по своему алгоритму тут же даёт выиграть 5-10% от того, что в него забросил и ... быстро нажимаешь кнопку "забрать" :-) Правда потом автомат переходил в обозлённое состояние и следующего подошедшего начинал драть сразу и без шансов :-) Но те автоматы быстро сломались и на смену им пришли нынешние уродцы к которым я и близко никогда не подойду :-) Вопрос: а нужно ли убивать время на это жалкое подобие покера? Ведь это никакой не покер, а какие-то блиц шахматы ... Меня сильно забавляли денежные блиц турниры у нас в клубе. КМС и мастера на флажках играют уже по принципу - кто сильнее по часам шарахнет чтобы флаг срубить. Они уже совсем не соображают что там на доске. Не раз видел, как белый король, к примеру, стоял на клетке соседней с чёрным королём. Или на доске стоял мат, а они ещё ходов 20-30 делали после этого... Скрестили крутую азартную игру с дешевкой под названием "шахматный блиц". Зачем? Чтобы легализовать в Пиндосии азартную игру под видом "спорта"? Скорее всего. Настоящий то покер не американская игра. А все эти "холдемы" и "омахи" потому и придумывали чтобы запреты обойти. В настоящем покере, в принципе, нет никакой необходимости играть 40 000 "рук". Там огромные состояния перетекали из рук в руки за 3-4 раздачи. Стратегия настоящего покера в корне отлична от стратегии "спортивного покера". В настоящем покере мало кто решился бы с двойкой из валетов торговаться на безлимит. "Спортивный покер" также относится к покеру, как "спортивное фехтование" к настоящей драке на шпагах, как "спортивное бесконтактное женское каратэ" к настоящему рукопашному бою. В общем, кому нравится играть в шахматный блиц по пятёрке за партию - для них именно оно в самый раз. | |||
| netlor (гость) | ответить | ||
| |||
да, это авторитетное мнение. очень авторитетное :) писатель по имени "Пирозавр". Надо Гасу Хансену (около 6 млн долл призовых за текущую карьеру) или Дэну Харрингтону (2 золотых браслета Мировой серии), или Филу Айви (покерный игрок-профи, мультимиллионер) и еще десяткам тысяч профессионалов, которые в онлайн-покере миллионные состояния делают рассказать об этом пользователе :) все посмеются :) Виталий Лункин, Иван Демидов, Сергей Рыбаченко, Стас Алехин и десятки наших соотечественников - успешные профи покера встречаются уникальные личности - Аннет Обрестад в 18 лет выиграла первый профи турнир, играет турниры вслепую, не открывая карт это очень большой и интересный мир - профессиональный покер | |||
| ответить | |||
| |||
netlor пишет:
Ти ест саффсэм ттуракк? Сдес ест фаппрос: натта ли Пуппкин Васьа игратт поккер илли парри спорт делатт... Сдэс не спрашивайт кто ест вин миллионен таусенд бакс. А до аффтар Пирозаффр ти мусте срат и срат долга ест. | |||
| Jon (гость) | ответить | ||
| |||
Очень интересная информация спасибо! | |||
| ответить | |||
| |||
Jon пишет:
Ну ты точно гость. | |||
| ответить | |||
| |||
Гарри Каспаров неожиданно обратился к теме покера. Экс-чемпион мира сравнил покер с шахматами и пришел к выводу, что ему пора ?переквалифицироваться? в покеристы. Одним из основных доводов стало мнение о том, что в шахматах искусственный интеллект уже давно не оставляет шансов людям, а в покере компьютеры всё еще далеки от совершенства. ?В то время как шахматы ? это на сто процентов игра информационная, оба игрока владеют всей информацией, что и дает компьютерам большую фору, в покере есть место психологии, блефу, риску, случайности, что делает покер недостигаемым для компьютерного ?разума?, ? считает великий шахматист. http://abyrvalg.mirpokera.com/notes/kasparov-o-shahmatah-i-pokere | |||
| ответить | |||
| |||
Касперу мало было что его комп опарфунил...Мало было, что его какой-то Крамник выиграл... Мало было, что теперь у какого-то болгарина уже рейтинг такой же как у него... Мало было связаться с политиканами... Так теперь для полного комплекта ему не хватает проиграть в покер какому нибудь торговцу рыбой из Майкопа :-) И все это вместо того чтобы остаться в истории гением и загадкой... | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Похожие темы форума | Новости в тему |
