 |
БЕЗДЕПОЗИТНЫЕ БОНУСЫ КАЗИНО 2024
всем новым игрокам за регистрацию
с выводом выигрышей реальными деньгами
в обычных валютах и крипте
плюс до 1111% бонусов на депозиты
|
|
|
Pirozavr | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 23.02.2008 01:19 |
|
Keno пишет:Отчасти согласен:-)
Но в свете тобою сказанного, мысль на самом деле на месте не стояла после этого. У меня есть реальный проект, который думаю запустить в дело. Только хотелось бы с кем -либо чисто на приватных условиях обсудить детали этого проекта. Заодно оценить общую значимость и полезность для игрока. Как ты смотришь на это предложение? |
Я смотрю положительно на любые идеи. Главное чтоб был практический выход.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 23.02.2008 13:31 |
|
Pirozavr пишет:Я смотрю положительно на любые идеи.
Главное чтоб был практический выход. |
Это радует:-)
По-моему, этот критерий выполняется в проекте. Строго говоря, есть 2 независимых проекта. Я часто думаю над ними на досуге.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 25.10.2008 18:49 |
|
Keno пишет:....Далее считаю необходимым уточнить само слово "перевес", т.к. вокруг этого термина всё и разворачиавется. Стьюдент имеет ввиду, если я не ошибаюсь, оценку силы одного из участников события перед другим, причем явно выраженную. Если игрок увидит эту явную силу, то, как бы уже имеется "перевес в линии БК". Но "явный перевес силы" не имеет отношения к тому "перевесу в линии БК", который можно наблюдать на локальном ряду при долгой игре. Выше я написал: "Свойство Value Betting своих ставок можно оценить только после долгой игры. Каждую отдельно взятую ставку считать обладающим свойством Value Betting никак нельзя." Может я не прав, но говорить, что у конкретного исхода имеется "перевес в линии БК" в данный момент - это неправильно. Наверное, успешные игроки знают, как обнаружить в данный момент (до начала матча) этот "явный перевес силы" в том или ином событии, который со временем выливается в "перевес в линии БК" на отдельных локальных рядах.
Вот формула успеха при долгой игре:
Перевес над линией БК = Талант игрока + Ошибка букмекера
или
Перевес над линией БК = P * K - 1 = СУММА (P(i) * K(i) - 1) > 0
где:
i - номер мини-диапазона среди всех коэффициентов K. |
Обычно игрок старается находить максимальный коэффициент на интересующий его исход. Для этого надо сравнивать линии различных контор. Допустим, что такой коэффициент найден. Если такую операцию проделать достаточно долго, то в итоге вполне может появиться перевес над линией БК. Здесь есть одна особенность: маржа БК на исходы события рассчитывается с учетом условной вероятности наступления исходов этого события, а перевес игрока - с учетом процента угадывания исхода с этим же коэффициентом. По поводу соотношения этих двух значений я уже писал в одном из топиков. Здесь можно отметить только: если исходу события суждено сбыться, то он сбудется. Результаты матчей от воли и желания игрока не зависят. Это говорит о том, что вероятность наступления исхода в среднем остается практически постоянной, если условия проведения опыта мало меняются от опыта к опыту. Процент угадывания игрока - это его качество, пример, Саймон в данный момент. Хороший игрок угадает чаще, чем плохой игрок. Игроку важно знать, что проигрыш БК - это его выигрыш и наоборот. Поэтому, нахождение максимального коэффициента на исход оправдано, т.к. это уменьшает доход БК.
В связи с вышеизложенным, интересные моменты возникают в live, когда коэффициент на нужный исход становится больше, чем игрок нашел до live. Бывают случаи, когда коэффициенты меняются местами. Спрашивается: если ставить на такие завышенные коэффициенты, то будет ли перевес над линией БК при долгой игре? Ведь средняя вероятность наступления исхода не зависит от текущего коэффициента в live. Бывают, конечно, проигрыши, но не всегда.
|
| Krass (гость) | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 25.10.2008 20:36 |
|
Keno
именно в лайв можно добиться статистического преимущества, никто не спорит
а если добавить стратегию управления капиталом (от модификации мартингейла никуда не денешься), то долгосрочно можно построить выигрывающую систему
буду проверять
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 26.10.2008 00:30 |
|
Krass пишет:...а если добавить стратегию управления капиталом (от модификации мартингейла никуда не денешься), то долгосрочно можно построить выигрывающую систему
буду проверять |
Я не проверял такую схему, а тебе пожелаю успехов. Если желаешь нужным, можешь поделиться своими результатами здесь же. Удачи!
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 26.10.2008 18:50 |
|
25.10.08 23:35
Событие Дементьева - Возняцки 1,35/3,20
26.10.08 18:41 Live
Событие Дементьева - Возняцки
k=2,20 на Дементьеву
Вроде ставка валуйная, ждем результата матча.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 26.10.2008 20:02 |
|
Исход матча 2:1 (2:6, 6:4, 7:6)
В ходе матча можно было зацепить и k=3.50 на Дементьеву и открыть локальный ряд ставок на этот коэффициент. Ставки должны быть флэтом на длительном интервале времени.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 26.10.2008 23:09 |
|
По-моему, вышеизложенное имеет право на жизнь. Здесь дело касается маржи БК на конкретный исход события в долгосрочном периоде, а не на само событие в целом. В ходе live букмекер стремится удержать маржу на событие постоянной. Текущий результат мини-события (в гейме, в сете) и прогноз загрузов на исходы события со стороны игроков с помощью экстраполяции вынуждают БК динамично менять коэффициенты на эти исходы. Конечно, контора могла бы варьировать, в зависимости от принятых сумм ставок, соответствующие коэффициенты в определенных диапазонах, гарантируя себе положительную прибыль при любых исходах матча. Но для этого БК должна точно знать вероятности наступления исходов события, что практически нереально. Даже при таких условиях путем занижения верхней границы коэффициентов он мог бы варьировать их в нижней части диапазона. Это позволило бы БК приблизить свою прибыль к расчетной марже в долгосрочном периоде. Но вся проблема, как мне кажется, начинается тогда, когда текущий результат матча резко начинает отличаться от ожидаемого. С одной стороны, игра носит вероятностный характер и не теряет свою силу маржа на исход события. Ведь именно эта маржа препятствует игроку добиться перевеса над линией БК в долгосрочном периоде, а не маржа на событие в целом. Игроки постоянно борются с маржой на исход события и если БК допустит ошибку здесь, то он проиграет на этом исходе. С другой стороны, в live БК вынужден выходить за пределы безопасного диапазона коэффициентов. В этом случае маржа на исход события становится отрицательной и в долгосрочном периоде прибыль БК на этот исход может стать отрицательной, что и нужно игроку. Таким образом, БК постоянно должен решать дилемму: каким образом не дать игрокам выигрывать ни в среднем, ни в текущем моментах времени? Я не букмекер и меня не очень то это волнует. Но то, что задача почти нерешаема для БК - это, по-моему, налицо, а может я ошибаюсь. Успеха всем!
|
| irpen | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 28.10.2008 13:13 |
|
сто лет здесь не был, столько понаписывали, почитаенмс на досуге ))
|
Ж е н ь к а | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 28.10.2008 19:21 |
|
irpen пишет:| сто лет здесь не был, столько понаписывали, почитаенмс на досуге )) |
Не парься, братан, уже давно, как хозяин кого забанил неоднократно, кого разогнал, так что особо чего - то умного здесь читать нечего. По существу в деле только одна тема - обсуждение рассылки "Ставки Нового Дня" и та похоже дефилирует в аут из-за, невозьмись откуда, капперской импотенции.
|
Pirozavr | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 28.10.2008 21:43 |
|
Ж е н ь к а пишет:| дефилирует в аут из-за, невозьмись откуда, капперской импотенции. |
Как это "невозьмись откуда?" Просто это ошибочная концепция "завышенных кэфов на андердогов". Ни фига они не завышенные и при ставке 6-7% от банка крах просто неизбежен. И был этот крах уже 3 раза. Первый раз всё было замято - типа "базу нельзя было перенести". Второй раз в 2007 году. Почему-то мне никто не верит насчёт того, что кэфы на андердогов также сильно занижены как и на фаворитов. К тому же и лимиты там сромные.
А вторая причина - покерок. Многие там увязли уже. Губят себя за американские гроши.
|
Ж е н ь к а | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 28.10.2008 21:49 |
|
Pirozavr пишет:Как это "невозьмись откуда?" Просто это ошибочная концепция "завышенных кэфов на андердогов". Ни фига они не завышенные и при ставке 6-7% от банка крах просто неизбежен. И был этот крах уже 3 раза. Первый раз всё было замято - типа "базу нельзя было перенести". Второй раз в 2007 году. Почему-то мне никто не верит насчёт того, что кэфы на андердогов также сильно занижены как и на фаворитов. К тому же и лимиты там сромные.
А вторая причина - покерок. Многие там увязли уже. Губят себя за американские гроши. |
Уверен, есть ещё третья причина.....
|
| Smol | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 28.10.2008 22:38 |
|
Ж е н ь к а пишет:| Уверен, есть ещё третья причина..... |
Во время путешествия на Байкал, что -то произошло.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 28.10.2008 23:56 |
|
Pirozavr пишет:| ...Почему-то мне никто не верит насчёт того, что кэфы на андердогов также сильно занижены как и на фаворитов. К тому же и лимиты там сромные.. |
Хотел бы заметить насчет коэффициентов на андердогов: да, они тоже занижены относительно того коэффициента, который дал бы нулевую маржу на данный исход при долгой игре. У игроков может сложиться ложное мнение: если БК коэффициент на фаворита сильно занижает, то на андердога повышает, что может обеспечить валуйность на этот исход. Это ошибочное мнение. Чтобы гарантировать положительную прибыль на любой исход события, БК вынужден занижать соответствующие коэффициенты. Чуть выше я уже описал про это. Валуйность на андердоге может возникнуть или по ошибке БК, или в live. Ошибку БК выловить не так просто, а вот live - совсем другое дело (см. выше).
Так что, ув. Pirozavr, ты не один, который так же думает:-) Малый размер лимитов на андердогов - это напоминает лохотроны. Если фаворит проиграет, то БК получит колосальную прибыль. А народ любит грузить на фаворитов, чем на андердогов.
|
| irpen | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 04.11.2008 04:37 |
|
Во-первых, уровень букмекерства значительно повысился (а уровень Демонфроста остался на месте, имхо), там где раньше можно было найти валуй, поставить самому, и еще дать в рассылку, на данный момент, там он исчезает в считанные минуты, и глазом не успееш моргнуть, уже все не так просто.
Во-вторых, если раньше основная часть маржи закладывалась в фаворитов, то сейчас, при возросшей конкуренции букмекеров за игроков, маржа сместилась на догов, потому как все хотят выйти с наилучшим предложением на фаворита, потому как идет борьба за тех "игроков", которые ставят пэ1 за 1.1-1.2, а не за тех кто ставит П2 за 10.0. Вот такие пироги.
|
| irpen | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 04.11.2008 04:53 |
|
Keno пишет:| Хотел бы заметить насчет коэффициентов на андердогов: да, они тоже занижены относительно того коэффициента, который дал бы нулевую маржу на данный исход при долгой игре. |
Глупость какая. Возьми линию пинакла, там маржа 5%. Событие(1_Х_2) за день может с 1.1_11.5_35.0 сместится до 1.29_5.93_13.25, и вернутся в исходное положение 1.1_11.5_35.0. Кеф на дога бегает от 13.25 до 35.00, а ты глупости про маржу пишеш.
|
| irpen | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 04.11.2008 05:04 |
|
Keno пишет:| Малый размер лимитов на андердогов - это напоминает лохотроны. Если фаворит проиграет, то БК получит колосальную прибыль. А народ любит грузить на фаворитов, чем на андердогов. |
Глупость на глупости. Есть такое понятие максимумов, у кого-то они одни, у кого-то другие. И букмекеры, игроков этими максимумами ограничивают, у кого-то больше лимиты, у кого-то меньше, но правило у большинства букмекеров общие: эти лимиты режутся не на максимальную ставку, а на максимальный выигрыш. Если игроку установили максимальный выигрыш 100у.е., то на кеф 2.0 у него максимум будет 100у.е., а на кеф 6.0 максимум будет 20у.е. А ты тут про какие-то лохотроны расписываеш :)
Зайди на счет марафона, выбери себе событие, и посмотри сколько ты сможеш поставить в нем на П1, на Х, на П2, суммы будут разные, но все они будут сводится к тому, чтобы при любой ставке ты выиграл определенную сумму (константу), а не в случае выиграша П1 ты выиграл одну сумму, в случае Х ты выиграл другую, а в случае П2 выиграл третью сумму.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 04.11.2008 10:45 |
|
irpen пишет:| Глупость какая. Возьми линию пинакла, там маржа 5%. Событие(1_Х_2) за день может с 1.1_11.5_35.0 сместится до 1.29_5.93_13.25, и вернутся в исходное положение 1.1_11.5_35.0. Кеф на дога бегает от 13.25 до 35.00, а ты глупости про маржу пишеш. |
Рад за рассуждения:-) Могу только сказать, что твои мысли нисколько не противоречат моим. Почитай получше тот же пост, тогда всё поймешь сам.
|
| Keno | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 04.11.2008 11:02 |
|
irpen пишет:| .... правило у большинства букмекеров общие: эти лимиты режутся не на максимальную ставку, а на максимальный выигрыш...... |
Пуст это будет гипотезой от Irpena, а народ всё рассудит:-)
|
Pirozavr | ответить | | Re: Гипотезы о стратегиях | 04.11.2008 11:08 |
|
Мастерство нынешнего букмекера не в том, чтобы составить линию без ошибок. Это уже позавчерашний день. Сейчас главное оружие букмекера в том, чтобы организовать сегрегацию игроков. Т.е. нужно каждому дать свой лимит :-) Поэтому коэффициенты сейчас играют вторую роль. Гораздо важнее разрешить попандосу ставить хоть лимон, а умному и хитрому поставить лимит в 5 баксов либо вовсе кинуть ему сообщение типа "извините, но у вас проблемы со счётом" :-)
|
Ответить без цитирования Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
|
|
|
|
