главная » темы форума » Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе - страница 4
Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе |  |
| Ответить без цитирования |
| Vartik | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
вместо улыбки надо было ставить двоеточие. кароч мне все понятно пака | |||
| lubitel | ответить | ||
| |||
Вот наглядный пример обсуждения 'пустого и порожнего',которое лихо уводит в сторону от выигрышей в конторах! смотрите и учитесь тому,о чем не надо думать при игре))) Хотя должен отметить.что некоторые из участников здешнего трепалово реально производят очень дельные мысли,к которым не грех прислушаться)) пирозаврус)))Например,пирозаврус))) А реальные доходники)))тратить время на пустое не будут!И правильно. играю нхл,нба,бильярд,шахматы и футбол.и везде с доходом))) Чего и всем желаю))) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Клондайк пишет:
...... На счет этого на днях дал поправку, см. выше. Может я не прав. Вообще, у меня есть сомнения в формуле: P = 1/K? Это тема для отдельного разговора: что первичнее K или P? Мне кажется, что вероятность P. См. поправку чуть выше. Коэффициенты, после выставления события Толпе, по-моему, не зависят от истинной вероятности наступления исхода события. Они зависят от маржи m, сумм принятых ставок С1 и С2. См. выше. Если это не так, то докажи математически. Убедишь меня, молодец! Еще вопрос: как вероятность P исхода события может быть выражена в коэффициенте K? Да, для БК выгодно брать обратную пропорциональность между P и K, но выражение P=1/K подозрительное:-) ...... Вот и сам говоришь про это же. Оценку истинной вероятности исхода рассчитывают неплохие аналитики и эксперты БК на основе большого количества информации. А все остальные колебания эфемерного значения, рассчитанного по формуле P=1/K, как мне кажется, мало имеют отношения к оценке истинной вероятности. Между делом. | |||
| ответить | |||
| |||
Вы серьёзно верите в понятие 'вероятность исхода спортивного события'? 'Маржа', 'Вероятность' и т.п. это полная хрень притянутая за уши из других сфер (финансов, статистики и т.п.). Это дилетантизм в стиле 'Пробеттора' или 'Миллера'. В беттинге есть только линия, линия и ещё раз линия! И ещё одно понятие есть: лимит, лимит и ещё раз лимит. 'Маржа' - есть простая накрутка банкира, брокера в финансовой сфере и т.п. Если все игроки (толпа) практически всегда ставят в одну сторону, то о какой марже речь вообще? Есть математическое ожидание прибыли которое почему-то назвали маржой. Для этого есть другие термины. 'Виг', например, у америкосов. У нас букмекерство ещё в детский сад ходит. Теории никакой нет. Линию придумывает шняжная 'Мидл Волга' или всё просто сдирается у запада. Так что тема по моему не более чем жевательная резинка. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
...... На всякий случай прочел еще раз свои статьи. В первой из них слова 'вероятность' вообще нет. Я не опирался на это понятие. С понятием 'вероятность исхода спортивного события' у меня есть свои соображения. К слову 'вероятность' я отношусь очень осторожно, поэтому и не было в первой статье этого слова. Может когда-либо выскажу свое видение на это слово применительно к событиям. Во-второй статье, мне пришлось употребить слово 'квазиистинная вероятность', чтобы не путать со словом 'вероятность'. Далее если и есть слово 'вероятность' (с учетом поправки последующей), то обязательно имеется ввиду в паре со словом 'квазиистинный'. ....... Вот и приехали:-))) Как хорошо укладывается все это в мои понятия, которые отражены в этих двух статьях. Или я лгу? ...... Важно, об этом было сказано в первой статье, чтобы первоначальная линия (первый 'Старт' в игре) не слишком сильно расходилась с реальностью. Далее буду использовать термины 'Старт' и 'Стоп', как пояснено в статье 2. Без взаимного кредитования двух команд 1 и 2 БК не может получить гарантированную прибыль при любом исходе события. Для удержания маржи m в заданном диапазоне на каждом отдельном интервале от 'Старта' до 'Стопа' БК должен строго выдерживать лимиты на С1 и С2. В зависимости от складывающейся ситуации БК может снизить или увеличить маржу m, чтобы Толпе предлагать приемлемые коэффициенты. В противном случае можно перепугнуть весь народ:-) а это очень нежелательно для БК. Другой БУК может заманить:-) Вполне возможна ситуация, когда в отдельные интервалы 'Старт-Стоп' БК понесет убытки, но чем меньше таких интервалов, тем лучше. В итоге за всю игру БК должен получить положительный баланс. Кому интересно, загоняйте формулы управления F в Excel и моделируйте всевозможные ситуации. Увидете много интересного. ...... В отдельных интервалах 'Старт-Стоп' прибыль БК на самом деле может сравняться с установленной для этого интервала маржой. В идеале вся прибыль за игру может быть равна принятой марже m. В реальности, скорее всего, прибыль БК будет меньше. | |||
| Observer (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Ну, это уже перегиб. Не надо всё возводить в абсолют. А то получается так: Маржа, вероятность, статистика, теория вероятностей, финансы, критерий Келли и т.п. это полный бред. Линии, коэффициенты, лимиты берутся с потолка, и потому делаем ставки с потолка. А для обоснования называем это ?психология? и ?интуиция?. Стиль и мышление у людей разный. Как сказал классик ?Я инженер и привык верить расчетам?. | |||
| ответить | |||
| |||
Советую почитать посты Gefestа, всё таки чел внутри конторы работал, а не на бумажке тестировал :-) | |||
| ответить | |||
| |||
Observer пишет:
Букмекерство - вид достаточно новый. Ставки на ипподроме не в счёт. А фондовые биржи, банки, торговля, рента и т.п. уже несколько столетий существуют. Вот и пытались в темпе всё слепо перенести оттуда в букмекерство. 'Маржа' - это ЖЕЛЕЗНАЯ прибыль в финансово-торговых операциях. В букмекерстве же вообще всё тонкий лёд. Только и читаешь о том как безбашенные бетторы выиграли какие нибудь совершенно безумные пари типа : 'мой сын будет вратарём сборной Англии не позднее марта 2020 года' или 'Япония выйдет из группы с первого места' или 'в туре не будет ни одной команды не забившей ни одного гола'. В ставках вообще никогда и ничего нельзя утверждать на 100%. Даже железные договорняки иногда валятся. Под словом 'Маржа' подразумевается 'надежда на получение прибыли', а вовсе не 'комиссия букмекера' как пишут интернетные теоретики. И эта 'надежда' может быть разного уровня. Когда она высокая, то почему то говорят о 'высокой вероятности выигрыша'. Но это тоже бред! Не вероятность выигрыша высокая, а мнение букмекера такое. Вот почему и вилки встречаются. Короче говоря всё намного сложнее чем кажется и теория букмекерства и беттинга в СНГ вообще в зачаточном состоянии. А 'Критерий Келли' - вообще хрень для дурачков. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
А) маржа в банковской деятельности и в Букмекерстве почти одно и то же. Это отнюдь не ПРИБЫЛЬ и никакая не 'НАДЕЖДА', а прежде всего комиссия. Б) Если не секрет вы кем работаете? (В БК я так понимаю?) В) А мысль Обсервера вполне разумна. Статистика, Мат.методы и прочее позволяет как можно ближе к реальности смоделировать ситуацию. Хоть в ставках и нет ничего на 100%, а с той же теорией вероятности гораздо легче и надёжней. Я не верю, что Теория вероятности, всякие распрделения и т.д. имеют хоть какое-то отношение к действительности (В реальности всё подчинено другим законам), но как упрощенная модель этих законов сгодится вполне... Г) Кено, могу доказать, что ты не прав. Ящик свой дай, а то светить этот позор не охота. | |||
| Observer (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет: ?.. А 'Критерий Келли' - вообще хрень для дурачков. Согласен со всем, что сказано до последнего предложения. Я использую модификацию ?Критерия Келли?. По сравнению с ?Флетом? эффект ощутимый, но я здесь не об этом. Речь пойдет о сбалансированности линии. Я не имею опыта игре на бирже ставок в роли букмекера. Поэтому у меня вопросы и предположения к Pirozavr?у или другим участникам, которые принимают ставки на бирже. Вопрос: Сколько ставок в среднем на одно событие вы принимаете в роли букмекера? Предположение: Если несколько ставок, то как-то не уместно сравнивать с обычным буком, который принимает сотни и более ставок на одно событие. Распределения будут разными (закон больших чисел). Вопрос: Какие события в основном вы предлагаете? Здесь имеется ввиду следующее (примеры условные). Предположение: Если предлагать Ф1(-0.5) 1.1 и Ф2(+0.5) 6 то, на мой взгляд вряд ли удастся сбалансировать линию. Если и будут ставить то на фаворита. Если же при тех же условиях предлагать Ф1(-2) 1.8 и Ф2(+2) 1.9 то, это другое дело. Все вышесказанное касается ставок до начала события (пайв не в счёт). Надеюсь в этих вопросах нет нечего секретного. | |||
| ответить | |||
| |||
Специфика биржи в том, что практически не ставят экспрессами, а в БК ставят. Вы можете себе представить экспресс из 6 событий состоящий из одних сенсаций? А вот паровоз из 30 событий типа 1Х за 1.15 каждое - часто. Или возьмём матч типа 'Арсенал' - 'Чарльтон'. Сбалансировать линию не получится ни при каких условиях. Потому, что нельзя дать на П2 кэф выше нормы иначе будет 'дырка' и её сцапают вилочники. А если не давать выше нормы, то ВСЕ ставки идут на Ф1(-2) или на П1. И хоть тресни! Какая на хрен маржа - матч то убыточный заведомо. И единственная стратегия - резать лимит. На бирже проще - можно просто послать такую игру куда подальше или самому сделать заявку на П1. А частенько вообще баланса нет на протяжении длительного времени. Пример - ЧМ. Все ставят на Бразилию и на Аргентину и никто против. Если за 2 недели не будет ни одной сенсации, то будки просто умирают. На бирже опять таки проще выжить :-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
щзуч пишет:
...... См. топик про лотереи, автор Кено. В лотереях КЕНО и Лото-Тройка достаточно тиражей уже. В моем кибере все моделируется. Многие математические расчеты я всегда сравнивал с реальностью - все сходится! Я еще, думаю, вернусь к этой теме. Есть повод для этого. ...... Готов принять доказательства от кого угодно - только здесь, публично. Я не побоялся выставить свое мнение. Если ты уверен в себе, кого боишься? Опровергай строго математическими расчетами, а не голыми словами. Это обязательное условие. Здесь тебя быстро поправят:-) Почти все праздники воюем:-))) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Загнал в таблицы трудный случай: на П1 ставят и ставят, а на П2 почти нет. Вот они данные. Маржа,%__C1_____C2_______K1______K2______ Прибыль БК 11,0____10______1_______0,98____9,79______ 1,21 10,0____10______1_______0,99____9,90______ 1,10 9,0_____10______1_______1,00____10,01_____ 0,99 8,0_____10______1_______1,01____10,12_____ 0,88 7,0_____10______1_______1,02____10,23_____ 0,77 6,0_____10______1_______1,03____10,34_____ 0,66 5,0_____10______1_______1,05____10,45_____ 0,55 4,0_____10______1_______1,06____10,56_____ 0,44 3,0_____10______1_______1,07____10,67_____ 0,33 2,0_____10______1_______1,08____10,78_____ 0,22 1,0_____10______1_______1,09____10,89_____ 0,11 0,0_____10______1_______1,10____11,00_____ 0,00 -1,0____10______1_______1,11____11,11____ -0,11 -2,0____10______1_______1,12____11,22____ -0,22 -3,0____10______1_______1,13____11,33____ -0,33 Что можешь сказать по этим данным? Маржа,%__C1_____C2_______K1______K2_____Прибыль БК 6,0______1______1_______1,88_____1,88_____ 0,12 6,0______2______1_______1,41_____2,82_____ 0,18 6,0______3______1_______1,25_____3,76_____ 0,24 6,0______4______1_______1,18_____4,70_____ 0,30 6,0______5______1_______1,13_____5,64_____ 0,36 6,0______6______1_______1,10_____6,58_____ 0,42 6,0______7______1_______1,07_____7,52_____ 0,48 6,0______8______1_______1,06_____8,46_____ 0,54 6,0______9______1_______1,04_____9,40_____ 0,60 6,0_____10______1_______1,03____10,34_____ 0,66 А по этим? Так, между делом. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Клондайк пишет:
Поскольку дем появляется сейчас редко, мое письмо пошло на след. день. И как бы потерялось. Тут, Кено, тебе были объяснения про маржу и лайвы. А то ты вопросы задаешь, но мало сам что видишь. Это к слову. Теперь топ потерял вообще какой-то смысл. Полная ахинея. Никаких понятий не существует. | |||
| Observer (гость) | ответить | ||
| |||
Keno взгляни на свою таблицу 1. К1=0.98, 0.99, 1.00 ? это нонсенс. Не доводи дело до абсурда. По таблице 2. Предположим 1.88 ? 1.88 стартовая линия (команды равны по силе). Дальнейший расклад возможен, если прошла инфа типа ?Всех игроков команды 2 внезапно свалила лихорадка, а на поле выйдут их жены или дети ?. Причем про это знают большинство. Даже в этом случае бук будет изменять фору или просто снимет линию. В остальном грузить будут на К2 так как там возникнет крутой валью. Туда же отнеси вилочников. Зайди на сканер к Gefestу и посмотри, как это происходит в реале | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Keno пишет: Смотри: Пусть известна истинная вероятность исхода P. Причем распределение равномерное. M=5% 1) Например, Петров - Сидоров: п1-(50%) п2-(50%). Т.е. из каждых 100 игр ровно 50 выиграет Петров и 50 - Сидоров (так как распределение равномерное, то отклонений не будет). Играют они 10 игр подряд. 2) БК должна сделаь так: п1-1,9 п2-1,9. Предположим загруз такой п1-900р. и п2-100р. 3) Но БК выставляет Кэфы (согласно твоей теории), чтобы добиться равного загруза (сбалансированной линии): п1-1,5 п2-2,59. имеем условно загруз п1-633р. и п2-367р. Т.е. в случае любого из исходов БК поимеет 50 рублей!!!! 4) Предположим играются 10 игр. Тогда имеем 5 выигрышей с Кэфом 2,59 и 5 с К=1,5, а БК 10 игр подряд имеет выигрыш в 50 рублей. итого 500 рублей. Но тут существуют следующие нюансы: 4А) БК лишь примерно может определить загруз на исходы, таким образом сбалансированная линия в реальности почти не возможна. А если линия не сбалансированна, то данные Кэфы себя не оправдывают 4Б) Игроки, которые ставят за 1,5 могут проиграть всё своё к 7-8 игре, тогда линиия опять будет не сбалансированной, т.к. у 'кредиторов'(как ты их наываешь) денег нет. 4В) Игроки, которые ставят за 2,59 могут начинать ставить больше к 7-8 игре, (они ведь выигрывают), таким образом линия опять не сбалансирована. 4Г)! Исходя из 4Б и 4В, контора начнёт нести убытки => начнёт пересчитывать Кэфы, чтобы снова составить сбалансированную линию и т.д...... 4Д) Известный факт, что на 1,5 ставят в основном новички, а на 2,59 в основном опытные игроки, которые реально соотносят шансы и Кэфы. Думаю, не нужно напоминать, что вторые и ставят не по 50 рублей... Всё это чревато неприятностями... 5) Вернусь к пункту ?2. В этом случае также 5 раз выигрывает ?1 и 5 раз ?2. ЗА 10 игр Контора будет иметь выигрыш в 500р, хотя в первой в случае п1 может уйти в минус. 5А) здесь во всю действуют законы больших чисел (10 игр я взял условно). Не будет такого, что у проигрывающих кончатся деньги для выигрывающих 5Б) Никто не уйдёт в плюс, а значит конторе не нужно будет чрезмерно доить лохов, чтобы обеспечить прибыль себе и игрокам ?2. Всё это конечно условно, не бывает ни ?4, ни ?5 в чистом виде, но основываться деятельность БК должна именно на ?5. Многие БК намерненно занижают Кэфы на фаворитов, но не для того, чтобы сбалансировать линию, а с тем, чтобы дополнительно поиметь бабла при долгосрочной игре. Оценка вероятности БК (в общем случае без занижений Кэфов и т.д.) P=1/(K+m) или p=1/(k+2m) - смотря что считать за m... | |||
| ответить | |||
| |||
Keno пишет:
Теория. Наивная теория. Во первых. Если я дам к: 1.01/10.12 , то 'маржа' (ожидание прибыли) будет 8,17% и соотношение ставок будет не 10/1, а ставок вообще не будет ни одной. Потому, как на хрена ж они будут ставить мне - надёжнее в 'Марафоне'. Поэтому придётся дать 1.02/25 с ожиданием прибыли 2% (минус 2% комиссии биржи = 1,96%). И тогда один хрен одинарами ставить не будут. Ну может быть 'догонялы' возьмут сенсацию. А в экспрессах будут втыкать на 1.02 и никто кэф '25' в паровоз не возьмёт. | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
Долго я следил за этим топиком и не удержался. Поиск 'маржи' это дело интересное, только Вы несколько не в том направлении двигаетесь. Простой пример - рулетка. Выпадение красного и черного должно быть 50%/50%, но вот только все портит зеро. Казино не играет с каждым конкретным игроком в частности, так же и букмекерские конторы не стремяться угадать исход каждого конкретного спортивного события. В линию букмекерами закладывается изначально 'зеро', ну или хотите то называйте это 'маржой'. Причем для разных видов спорта она разная, как впрочем и для разных чемпионатов. Простой пример - тотал на футбольный матч 2,5. 2,5 это 'золотая середина'. Если отбросить реальность и представить что при всех возможных вариантах футбольных игр распределение исходов больше и меньше составит 50%/50% полная вероятность 100%. Теперь букмекер из полной вероятности выдергивает свои 8% ('маржа' или 'зеро') и мы получаем 92%. Теперь для того чтобы получить коэффциент, мы делим полную вероятность 92% на вероятность исхода 50% и получаем коэффициент 92/50=1,84. Для красоты линии коэффициент округляется до круглого числа 1,85. И в линии исходы больше/меньше будут выглядеть 1,85<2,5>1,85 С такими котировками возможных исходов контора на продолжительном промежутке времени будет иметь прибыль. Сбалансированная линия это изначально правильно выставленные коэффициенты с соблюдеием заложенной в линию маржи. Каждый букмекер помнит как таблицу умножения соотношения коэффициентов сбалансированной линии. 1,85 - 1,85 1,8 - 1,9 1,75 - 1,95 1,7 - 2 1,65 - 2,1 1,6 - 2,2 1,55 - 2,3 и так далее... Букмекер может 'зарезать' линию, то есть увеличить 'зеро' ('маржу') П1 - 1,55 / П2 - 2,1 (здесь исход П2 дан с заниженным коэффициентом вместо 2,3 стоит 2,1). Или наоборот поставить 'замануху' П1 - 1,85 / П2 1,9. Подобные ситуации возникают по разным причинам. Зависит это от того как букмекеру наставили ставок и он либо больше не хочет принимать на 'зарезанную' позицию или наоборот хочет чтобы игрок съел 'замануху'. Но чаще всего букмекер начинает сбалансированно сдвигать всю линию. | |||
| ответить | |||
| |||
Ну, наконец-то и Gefest объявился :-) Всё верно, и по сути это и есть то, что я имею в виду. 'Маржа' - не комиссия, а именно ожидание того, что 'zero' выпадет :-). Может я не понятно излагал? Просто сам термин 'маржа' некорректен. А суть явления не меняется - букмекер ожидает когда выпадет 'zero', то есть когда 'Реал' Мадрид не выиграет у 'Кубани', а сыграет со счётом 0:0 на своём поле :-))) При этом понятно, что на 'Кубань' никто никогда ставить не будет даже с форой в '+7' :-))) А если и поставит какой чудик, так не больше 10 рублей. Главное же оружие букмекера - 'лимит'. Иными словами если я увижу, что чел Нострадамус, то я не приму у него больше 10 рублей. В этом плане очень интересна контора '8plusbet' (потомок 'Зебры'). Они мне разрешают делать ставки на теннис с лимитом в ... 10 рублей :-))) | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Позволю с Вами не согласится. Лимит это обкладывание 'попки' ваткой, для того чтобы не сильно пинали. Лимит нужен только для того, чтобы в одну единицу времени букмекеру сразу не 'завалили' одну строну линии по самые гланды. | |||
Ответить без цитирования
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
