главная » темы форума » Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе - страница 1
Маржа, или сказка о том, как можно 'хорошо' выигрывать в букмекерской конторе |  |
| Ответить без цитирования |
| Keno | ответить | ||
| |||
Каждый начинающий игрок в букмекерской конторе (БК) думает и в душе надеется, что ему удастся выиграть на ставках: как на спортивных, так и на числовых лотереях. По крайней мере, остаться при своих. Размеры ожидаемых выигрышей зависят от личных амбиций каждого. Но нам надо знать и помнить следующее: ВЫИГРЫВАТЬ ПРИЛИЧНО И ПОСТОЯННО ХОТЯТ ВСЕ УЧАСТНИКИ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА. В модели игрового процеса участвуют: БК - букмекерская контора (организатор игры); Команда 1 - группа игроков, разделяющая общественное мнение на первую часть; Команда 2 - группа игроков, разделяющая общественное мнение на вторую часть. Дадим некоторые пояснения. БК - это хозяин игры. Он устанавливает правила поведения, которые неукоснительно должны соблюдать команды 1 и 2. Для привлечения денег он формирует линию из множества событий. Далее, для простоты анализа примем, что линия состоит из одного события с двумя исходами: П1 и П2. Команда 1 - это объединение всех игроков, чьи прогнозы по поводу возможного исхода события совпадают. Например, на исход победы П1 участника 1 события в линии БК. Команда 2 - это объединение всех игроков, чьи прогнозы по поводу возможного исхода события совпадают. Например, на исход победы П2 участника 2 события в линии БК. Если объединить две команды 1 и 2, то получим Толпу: Толпа = Команда 1 + Команда 2 Заметим, что состав команд 1 и 2 непрерывно меняется со временем двумя путями: или притоком новых игроков, или переходами игроков из одной команды в другую. При этом должен соблюдаться закон: НЕ МОГУТ ВСЕ УЧАСТНИКИ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА ВЫИГРЫВАТЬ ОДНОВРЕМЕННО Кому-то надо обязательно проигрывать свои средства. Проще говоря - кто кого переиграет на данном событии? БК или Толпа? Так как хозяином игры является БК, то и победителем игры должна быть она же, причем постоянно, а подпиткой игрового процесса должна заниматься Толпа. Ну как это смотрится? Типа 'игра в одни ворота'. Если это на самом деле так, то есть ли смысл играть в БК в роли 'лоха'? Цель данного топика - показать, на что надеются участники игры: БК, Команда 1 и Команда 2. Известно, что из Толпы в среднем стабильно выигрывают 2-3% игроков. Эта информация пишется на многих форумах, думаю, все с этим согласны. Начнем с БК. Его цель - это получить свою комиссию от оказания услуги по организации игры. Например, 10% от всех привлеченных денег на линию ( одно событие в линии по условию). Пусть БК путем анализа статистики прошлых матчей и экспертной оценки выставил первоначальные коэффициенты на исходы события. Здесь, главное, сильно не промахнуться с реальностью. Далее, после начала приема ставок, БК будет регулировать и управлять игровым процессом. Это даст ему получить свою комиссию при любых исходах события. Маржа БК - это его комиссия от оказанной услуги Толпе. Все честно. За полученную услугу надо платить. Остается посмотреть - как БК удается постоянно получить свою комиссию? Или по-другому, почему Толпа всегда остается в проигрыше? Если нам удастся это показать, то все станет просто и понятно. Тогда и те 2-3% игроков окажутся вполне достоверными данными. Итак, начнем. МОДЕЛЬ ИГРЫ Имеется линия БК из одного события с двумя исходами П1 и П2. Коэффициенты на эти исходы K1 и K2 соответственно. Имеются участники игры: БК и Толпа, причем Толпа состоит из Команды 1 и Команды 2. БК хочет получить от оказания своих услуг постоянную долю ( не меньше и не больше) от всей привлеченной суммы от Толпы. Обозначим эту долю через m и назовем ее маржой БК. Коэффициенты K1 и K2 могут через определенное время меняться. Важно, чтобы на некотором фиксированном интервале времени они оставались постоянными. За этот фиксированный интервал времени Команды 1 и 2 поставили ставки на суммы С1 и С2 соответственно. РАСЧЕТЫ Если выиграет Команда 1, то она кроме вложенной суммы С1 должна получить еще и вознаграждение за хорошую работу (эта команда более активно использовала информацию). Свою долю m получит и БК. А вот кредитором для них будет Команда 2, причем кредит будет безвозмездным. Запишем формулу кредитования Командой 2 других участников игры: m*(С1 + С2) + (K1 -1)*С1 = С2 m*C1 + m*C2 + (K1 -1)*C1 = C2 (m + K1 - 1)*C1 = C2*(1 - m) (m + K1 - 1)/(1 - m) = C2/C1 Если выиграет Команда 2, то она кроме вложенной суммы С2 должна получить еще и вознаграждение за хорошую работу (эта команда более активно использовала информацию). Свою долю m получит и БК. А вот кредитором для них будет Команда 1, причем кредит будет безвозмездным. Запишем формулу кредитования Командой 1 других участников игры: m*(С1 + С2) + (K2 -1)*С2 = С1 m*C1 + m*C2 + (K2 -1)*C2 = C1 (m + K2 - 1)*C2 = C1*(1 - m) (1 - m)/(m + K2 - 1) = C2/C1 Осталось приравнять левые части последних равенств каждой формулы кредитования: (m + K1 - 1)/(1 - m) = (1 - m)/(m + K2 - 1) (1 - m)*(1 - m) = (m + K1 - 1)*(m + K2 - 1) Обозначим x = m - 1 m = 1 + x x**2 = (x + K1)*(x + K2) x**2 = x**2 + K1*x + K2*x + K1*K2 -x*(K1 + K2) = K1*K2 x = - K1*K2/(K1 + K2) m = 1 - K1*K2/(K1 + K2) Получили формулу для вычисления маржи БК для двухисходного события. Эта формула позволяет рассчитать маржу БК при любых коэффициентах исходов события. Для эффективной работы БК необходимо, чтобы маржа была положительной, т.е. 1 - K1*K2/(K1 + K2) > 0 K1*K2/(K1 + K2) < 1 (K1 + K2)/K1*K2 > 1 1/K1 + 1/K2 > 1 Обозначим сумму обратных коэффициентов через: Kэф = 1/K1 + 1/K2 Kэф > 1 Kэф - это коэффициент эффективности события. Свяжем маржу m и коэффициент эффективности события Kэф между собой: m = 1 - 1/Kэф Отсюда можно сделать вывод: ЧЕМ БОЛЬШЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ СОБЫТИЯ, ТЕМ БОЛЬШЕ МАРЖА БК Для примера приведу две таблицы. K1______K2_______Kэф______________Маржа, % 1,0______1,0_______2,0________________50,00 1,3______1,5_______1,435897436________30,36 1,5______1,5_______1,333333333________25,00 1,6______2,0_______1,125______________11,11 1,6______2,05______1,112804878________10,14 1,7______2,1_______1,06442577__________6,05 1,8______1,9_______1,081871345_________7,57 1,85_____1,85______1,081081081_________7,50 1,91_____1,91______1,047120419_________4,50 1,65_____2,54______0,999761393________ -0,02 1,50_____3,0_______1,0_________________0,00 1,20_____6,0_______1,0_________________0,00 1,20____15,0_______0,9_______________ -11,11 1,10____11,0_______1,0_________________0,00 1,10____15,0_______0,975757576________ -2,48 1,05____21,0_______1,0_________________0,00 1,05____30,0_______0,985714286________ -1,45 Максимальная маржа БК может быть равна 50% при единичных коэффициентах (1,0; 1,0) исходов событий. Эффективность события также максимальная в этом случае (2,0). Нулевая маржа (m = 0) может быть при различных коэффициентах исходов события. При неправильном выставлении коэффициентов маржа будет отрицательной. В этом случае БК будет отдавать свои средства Толпе и будет в убытке. Посмотрим, как изменяется маржа при симметричных коэффициентах исходов события. K1______K2_______Kэф______________Маржа, % 1,0______1,0_______2,0________________50,00 1,1______1,1_______1,818181818________45,00 1,2______1,2_______1,666666667________40,00 1,3______1,3_______1,538461538________35,00 1,4______1,4_______1,428571429________30,00 1,5______1,5_______1,333333333________25,00 1,6______1,6_______1,25_______________20,00 1,7______1,7_______1,176470588________15,00 1,8______1,8_______1,111111111________10,00 1,85_____1,85______1,081081081_________7,50 1,90_____1,90______1,052631579_________5,00 1,91_____1,91______1,047120419_________4,50 1,92_____1,92______1,041666667_________4,00 1,93_____1,93______1,03626943__________3,50 1,94_____1,94______1,030927835_________3,00 1,95_____1,95______1,025641026_________2,50 1,96_____1,96______1,020408163_________2,00 1,97_____1,97______1,015228426_________1,50 1,98_____1,98______1,01010101__________1,00 1,99_____1,99______1,005025126_________0,50 2,0______2,0_______1,00________________0,00 2,1______2,1_______0,952380952________ -5,00 Можно заметить, что наиболее ходовые коэффициенты (1,85; 1,85), (1,90; 1,90), (1,91; 1,91) для симметричных исходов (50/50) события позволяют получить маржу 7,5; 5,0; 4,5 % соответственно. Просмотрев динамику изменения маржи БК в обеих таблицах, можно сделать вывод: 1. ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫСТАВЛЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТОВ НА ИСХОДЫ СОБЫТИЯ МАРЖА БК ВСЕГДА БУДЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ 2. ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫСТАВЛЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТОВ НА ИСХОДЫ СОБЫТИЯ ТОЛПА ВСЕГДА БУДЕТ В ПРОИГРЫШЕ Остается выяснить: может ли БК выставить коэффициенты исходов события неправильно? Если у БК есть программа (а это не может не быть), которая все делает сама без вмешательства оператора, то неправильных коэффициентов быть не может. Тогда Толпе остается только проигрывать, причем постоянно. Другой вопрос, как быть с теми 2-3% Игроков из Толпы, которым удается все-таки постоянно выигрывать? Эти Игроки (назовем их с большой буквы) могут быть как в Команде 1, так и в Команде 2. Можно условно считать, что Игрок из Команды 1 отбирает средства определенной группы игроков из Команды 2, а Игрок из Команды 2 отбирает средства определенной группы игроков из Команды 1. Таким образом, в среднем все принятые средства от Толпы перераспределяются между участниками игры следующим образом: Ср. Толпы = Ср. Команды 1 + Ср. Команды 2 + Ср. Игроков + Маржа БК Можно Demonfrostа без сомнения отнести к группе 2-3% Игроков. Может быть и среди типстеров этого сайта есть такие. Игроков этой группы, по-моему мнению, отличает от других игроков Толпы строгая дисциплина игры, причем только ординарами, и высокое качество прогнозов исходов событий. Другие игроки из Толпы позволяют себе расслабиться, поэтому играют и экспрессами, а это на руку БК. Итог очевиден. Поэтому 97-98% игрокам из Толпы надеяться не на что: им остается только отдавать свои средства, причем постоянно. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
Все очень абстрактно и на мой взгляд имеет очень небольшое отношение к реальности. Все эти формулы можно применять только из расчета того, что букмекер будет выставлять коэффициенты, учитывая сколько куда кто поставит. Т.е. идя на поводу у игроков. Это завведомо проигрышная тактика. Так как буки должны выставлять кэфы, только исходя из имеющейся у них инфы и экспертных оценок. А корректировка кэфов, в зависимотси от денежных потоков это скорее некая поправка. Так что о марже как таковой речи не идет. Буки выигрывают не за счер маржи, а за счет правильного выставления кэфов. И это надо называть не маржой, а выигрышем. Так неграмотный бук не сможет ничего выиграть, а статья как будто говорит о том что любой бук выигрывает. | |||
| irpen | ответить | ||
| |||
Выигрыш БК зависит не от маржи, а от грамотной линии. В БК можно часто наблюдать такую ситуацию: на одно и тоже событие в одной конторе П1 кф 1.8 на Х2 кф 2.1 в другой конторе П1 кф 2.1 на Х2 кф 1.8 Эти кф-ты перед началом события проходят 2 этапа: Этап 1(краткий):в обеих конторах кф коректируются Причина: вилочники и игроки которые ищут перевес над линией заставляют БК своими ставками корект. кф-ты. Исход: в первой конторе П1 1.95 на Х2 1.8 во второй конторе П1 1.8 на Х2 1.95 Этап 2(долгий): кф-ты не меняются, либо меняются незначительно (0.05-0.1 в ту или иную сторону), и так до начала события. Рассмотрим одну контору: Думаю суммы проставленные на это событие на первом и на втором этапе приблизительно одинаковые, исходя из того что на первом этапе ставили большие суммы, но на маленьком промежутке времени , а на втором этапе меньшие суммы, но на большем промежутке времени. Тоесть приблизительно 50% БК примит на первом этапе и 50% на втором. На первом этапе практически все 50% пойдет на кф 2.1. На втором этапе ,после коректировки кф-ов, деньги распределятся приблизительно в соответствии с этими кф-ми: тоесть 24% на П1 за 1.95 и 26% на Х2 за 1.8. Контора принимала ставки на это события с такими кф-ами: П1 Х2 П1 Х2 1.8 2.1 на 1-ом этапе 0% 50% 1.95 1.8 на 2-ом этапе 24% 26% Из 100% 76% на Х2 (с них 50% на кф. 2.1 и 26% на кф 1.8) 24% на П1 с кф 1.95 Тоесть при не грамотной линии БК, коректировка кф-ов и маржа их не спасает. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Ну вот и я, соскучились? Букмекер выставляет Кэфы в зависимости от вероятности исхода и только. Если не будет маржи, то в лучшем случае (если будет всегда точно определять) он будет при своих. Поэтому маржа - это некий % с оборота от ставок, который идёт букмекеру в карман. Если БК определяет вроятности исходов с погрешностью, то итоговый навар расчитывается как разница между маржой и отклонением. Таким бразом маржа - это страховка БК от типов вроде Дема. (только хозяин сайта переступает этот порог маржи, а многие нет). Последующая корректировка линии имеет своей целью уравновесить, т.к. при явной ассиметрии баланс БК будет иметь значительные просадки. Т.е. корректировка сглаживает просадку, пусть и жертвуя небоьшой частью прибыли. Рассмотрение ситуации, когда один становятся кредиторами других не совсем корректна, т.к. после одной ставки БК может иметь и отрицательный баланс, а вот при долгосрочной игре (при большой количестве ставок) всё встаёт на свои места. Ну и последнее. Не могу согласиться, что правильная тактика - играть исключительно одиночками. В случае Дема это действительно так. При игре экспрессами его прибыль не изменится, а просадка возрастёт заметно. Могу доказать, что во многих случаях эффективней играть экспрессами, особенно с разновременными событиями. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
На теорию потянуло? Значится, буки заведомо сильнее игроков, как аналитики. Потому и выигрывают. А маржа - так себе. Между делом. Дафайте. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
щзуч пишет:
Офигенно. Ты о чем? | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Кено, дружок. У Генри есть хороший рассказ-притча о проповеди. Накатав всё это, ты скока времени потратил и на что расчитывал? Может, на признание идей? Короче. Я стока букф не читаю. Поэтому к сути. Так перед маржой ваши лото ничего не стоят. Вот она исповедь. Финиш. | |||
| клим | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Эти проценты с завидным постоянством цитируют все кому не лень. Складывается ощущение, что буки эту цифру высосали из пальца для привлечения новых 'клиентов'. Каждый новый клиент в душе надеется попасть в этот счастливый процент, считая себя умней других. У буков есть команда профессианалов-аналитиков + маржа, следовательно очень большое преимущество перед игроками, так что стабильно выигрывать практически невозможно. Просто не все могут посмотреть правде в глаза и признать, что на игре не разбогател, а в лучшем случае остался при своих. | |||
| PaF | ответить | ||
| |||
клим пишет:
Уж кому-кому, а букам-то эта цифирь (2-3)% постоянно выигрывающих бетторов, никак не в кайф, это ж антиреклама, вот на порядок выше, это да! Вот это была бы сочная рекламно-статистическая наживка. А маржа, то бишь бучья прибыль, зависит от энтих самых своих 'профессионалов-аналитиков' без всяких плюсов. К тому ж не только они определяют в совокупности линиию. В одном я уверен, эти самые 2-3 процента постоянно плюсовых игровков - действительно умные люди, наверняка и талантливые, достойные уважения хотя бы в этом аспекте. Дай бог, чтобы они были талантливы не только в этом. За примерами далеко ходить не надо - Demonfrost! Всем успехов!!! | |||
| клим | ответить | ||
| |||
PaF пишет:
Уважаемый, к сожалению у Вас ни малейшего понятия о рекламе как таковой. Игрок выигравший несколько раз подряд (и такое бывает), начинает чувствовать себя в числе 2-3% успешных игроков. Такая 'избранность' сильно тешит его самолюбие. И он продолжает играть (достаточно длительное время), пока не наступает разочарование. Вот когда буки начнут петь, что у них 30% постоянно выигрывающих бетторов, тогда к ним точно никто не пойдет. А тот кто пойдет, проиграет пару-тройку раз, и испугавшись собственной 'тупости', быстренько уймётся. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
ошибочная деятельность БК определяет наличие 2-3% этих успешных игроков. Т.е. если бы БК чётко определяла бы вероятности, то никто не выигрывал бы на длительном промежутке, даже сверхталантливые. Но поскольку безошибочно действовать невозможно, то появляются указанные выше люди. Дем, для справки, имеет преимущество над линией около 17-20% (если правильно посчитал) | |||
| ответить | |||
| |||
щзуч пишет:
Ба! Да тут оживление произошло:-)!!! Как раз по моей тематике ;-) Вот и чудненько! Подпитаемся материалом для мифов. Вот только 'Ошибочная деятельность БК определяет наличие 2-3% успешных игроков' это уж совсем весело! Всякий бук знает - 'сбалансированная линия' - это бред писак с украины, позаимствованный у американской околобукмекерской шпаны. 3 года принимаю ставки на биржах и 'сбалансированную линию' имел всего лишь 3(!!!) раза. И всё в англицкой премьер лиге. То есть 'баланс' и 'маржа' (это когда лежишь кверху пузом а денежки капают сами) составили в моей практике примерно 0,01% от всех выставленных предложений. В основном вся публика ставит на одно и то же. Разница лишь в том, какой длины будет паровоз и сколько они прикупят или продадут от форы. Что касается 'ошибок БК', то ошибающийся бук очень быстро вылетает в трубу вместе с теми 'успешными игроками' которые у него выиграли :-))) В итоге бук-лох в бегах, а игрок-лох на форум - плакаться как его кинула 'зебра', 'лошадь Пржевальского', 'Бет Барсук', 'Овербет', 'Овердрафт' и 'Гейм Овер' :-))) На самом же деле для достижения плюса в игре с БК надо быть просто жутко нудным типом, способным каждый день вести базы данных, читать всякие сплетни и пялиться в спутниковую тарелку. Поскольку большинство людей к таким не относятся, то вот они и проигрывают потихоньку. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Интересно, что тебя так развеселило? Где ты увидел 'сбалансированую линию?' Объсню популярно ещё раз: Не важно куда идет загруз - не это определяет прибыль БК. Прибыль определяется точностью составления линии. Чем более точно - тем больше прибыль, и меньше игроков типа Дема.Т.е. если линия составлена правильно и отражает реальную вероятность исхода, то каким образом кто-то сможет выигрывать при долгосрочной игре? Если я не прав, то ОБОСНУЙ, писака. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
щзуч пишет:
Безошибочной линии не может быть в принципе. Важно, чтобы она изначально была сбалансирована в целом. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Если вы недооцениваете значение маржи, классический пример. Финал ЧМ. Франция - Италия. Помню жаркие дебаты на МФ форуме. Смешно было наблюдать. Мнения распределились 53 на 47%. Хотел чиркнуть им - вот потому буки и выигрывают, что вас приблизительно поровну. Достаточно выставить 1.85 - 1.85. Неуж не ясно. Лучший наглядный пример. А для монстров типа Марафона такой матч перекроет десяток других. Если не больше. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
А что в данном случае твой опыт значит? Это даже ниже уровня Овербета. | |||
| ответить | |||
| |||
Про сбалансированную линию пишет автор этого топа Кено. А вот что такое 'правильная линия' не понятно. Щзуч утверждает, что это верный прогноз события. По видимому это что-то типа кибера с распечаточкой и процентной вероятностью. Однако это, мягко выражаясь, не совсем так. Букмекер не имеет права делать правильный прогноз своей линией. Пример - в БК 'Зебра' был, на мой взгляд, самый крутой аналитик по теннису. Если все буки давали кэф в районе 1.3, а 'Зебра' выставляла ни с того ни с сего 1.41, то в подавляющем большинстве случаев он проваливался. Вешне вроде бы здорово для конторы, но ... Умные игроки посто стали использовать его как совершенно дармового типстера. В итоге где 'Зебра' и где 'Марафон'... Главная задача букмекера - изучать не столько спорт, сколько свою публику. И подкидывать этой публике отравленный сыр. Букмекерство - умственно-психологическая игра между аналитиком БК и игроками. У каждого бука формируется свой собственный игрок. И бук должен долго косить под дурака и играть в поддавки для того, чтобы дождаться своего часа и врезать игрокам точнёхонько по яйцам. И желательно так, чтоб они не поняли - 'что же это такое было?'... Поэтому кэф у хорошего бука никогда не отражает реального соотношения сил. Он всегда обманчив. Это типа игры в покер. Обман соперника - основа любой игры. Сила букмекеров в их единстве. В то время как игроки являются стадом без вожака. И им обязательно нужен вожак в виде какого нибудь 'типстера'. Пока он угадывает - он для них царь и бог. Но стоит чуть споткнуться и с говном съедят вчерашнего кумира. В общем это типа армии Емельки Пугачёва, а буки - типа регулярной царской гвардии. | |||
| клим | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Красиво излагаешь, но что толку? Единство букмекеров на мой взгляд это игра по общим правилам в самом широком понимании этого слова. Теоретически можно разработать общие правила и для игроков, для того чтобы удержать их от типичных ошибок. Всё остальное демагогия. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
1. щзуч забыл добавить - должны быть зарезервированны средства на случай просадки. А чтобы резерв был не очень большим они корректируют линию, немного перераспределяя. Зебра - это отдельная песня. Цель - кидать. 2. Поскольку точно определить вероятность нельзя, то Кэф условен. А поскольку большинство - быдло (стадо), то именно так, как ты описал. | |||
| PaF | ответить | ||
| |||
клим пишет:
Скажитека, умный чел, Вы на операцию ляжете с 2-х процентным положительным исходом или по боле на порядок? И в какой игровой автомат денеюжку бросите с подобной разницей в положительном ожидании? А 'самолюбие' для действительно умного индивида величина далеко второстепенная и тешить её он не станет. И не собственной 'тупости' новоявленный беттор испугается, а просто закончит в связи с отсутствием средств. Чувствуются пережитые Вами ощущения. А буки не 'поют', они просто работают. | |||
Ответить без цитирования
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
