Удвоение банка и ставки на числовые лото |  |
| Ответить без цитирования |
| Keno | ответить | ||
| |||
Ты приводишь два совпадающих события, каждый их которых состоит из 19 элементарных событий. Эти элементарные события не повторяются 19 раз. Надо четко придерживаться известных определений. Впредь не путай эти понятия. | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
По большему счету, все 1445 тиражей Кено - одно большое событие, которое состоит из множества малых событий. Если ты, к примеру, возмешь за отдельное - событие игру на протяжении четырех игровых дней, то у тебя может получится четверка из 16 модификаций (ММММ,БМБМ,МММБ,ББММ и т.д......) Вероятность повторного выпадания такого события равна 1/16 (2х2х2х2) Хочешь проверить эту теорию на практике, возми любую позицию из Кено и любую из 16 возможных четверок. Наложи их друг на друга на протяжении 1445 тирежей, гарантирую тебе, что ты увидешь примерно 90 (1445/16) повторов события(отклонения в пределах 10% - допустимы) Я же за отдельное событие - взял игру на протяжении 19 игровых дней. Вероятность повторного выпадания такого события равна 1/524288 !!!!!!! По-этому, и предлагал тебе показать мне на позициях Кено повтор такого события за весь период существования лотереи. То , что оно возможно - не отрицаю, но хотел бы увидеть его ради спортивного интереса Вопрос в другом, как применить это на практике ? Посмотрел свои личные статистические данные за последний год. Картина получилась такая : - видел не меньше 50 повторных 15-ти кратных событий из которых только 7 переросло в 18-ти кратные повторы событий и ни одно не преросло в 19-ти кратный повтор !!!! - построил систему догона таким образом, что первый этап приходится на 16-ти кратный повтор, четвертый этап догона- на 19-ти кратный повтор А это получается 50 удачных (с запасом прочности) догонов и ни одного неудачного !!!!!! Здесь я описал только один из многих методов догона, существует и множество других. Так вот Keno, разница между нами в том, что я свою теорию пока успешно (реально делая ставки) применяю на практике, а ты помимо того, что писал о каком то множестве открытых потоков, ничего практического предложить пока не можешь. Рано тебе меня учить. Поучись сначала сам. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Proba пишет: 'Если ты, к примеру, возмешь за отдельное - событие игру на протяжении четырех игровых дней, то у тебя может получится четверка из 16 модификаций (ММММ,БМБМ,МММБ,ББММ и т.д......) Вероятность повторного выпадания такого события равна 1/16 (2х2х2х2) Хочешь проверить эту теорию на практике, возми любую позицию из Кено и любую из 16 возможных четверок. Наложи их друг на друга на протяжении 1445 тирежей, гарантирую тебе, что ты увидешь примерно 90 (1445/16) повторов события(отклонения в пределах 10% - допустимы)' Какой промах! 90 - это через чур. Если после ММММ нет Б, т.е. серия ровно длиной 4, то таких будет 22,578125 (по теории). Не так ли? В реальности в теории вероятностей это называется частостью. Частости для разных событий КЕНО по этой серии я считал: они колеблются около этого значения. Я много писал про это. И никак не 90. Если ты включаешь в это число и первые 4 элементарных события, входящие в серии типа МММММММ.., то это число будет больше. По моим подсчетам где то 30-45 для разных событий, но не 90. Proba пишет: 'Я же за отдельное событие - взял игру на протяжении 19 игровых дней. Вероятность повторного выпадания такого события равна 1/524288 !!!!!!! По-этому, и предлагал тебе показать мне на позициях Кено повтор такого события за весь период существования лотереи. То , что оно возможно - не отрицаю, но хотел бы увидеть его ради спортивного интереса' Зачем искать в статистике такие длинные серии? Можно ведь и на коротких работать. Так можно все забыть на свете, кроме чисел. Proba пишет: 'Вопрос в другом, как применить это на практике ? Посмотрел свои личные статистические данные за последний год. Картина получилась такая : - видел не меньше 50 повторных 15-ти кратных событий из которых только 7 переросло в 18-ти кратные повторы событий и ни одно не преросло в 19-ти кратный повтор !!!! - построил систему догона таким образом, что первый этап приходится на 16-ти кратный повтор, четвертый этап догона- на 19-ти кратный повтор А это получается 50 удачных (с запасом прочности) догонов и ни одного неудачного !!!!!! ' Proba, я исходил из тех же соображений, когда писал 15.03.05: '1 шар выпал уже 6 раз НеЧет. На сегодня не смотрел еще. По моим прогнозам максимум еще 2 дня, и серия НеЧет умрет. 1-й шар - Чет (64). Серия НеЧет умерла раньше, чем я говорил! Вчера уже можно было начать догон на этом шаре. ' Когда я писал эти строки, у меня была информация про длительности серий по этому событию. Точно такая же, как у тебя про 19-ти кратный повтор. Вид серии может быть любой: она зависит только от нашей фантазии. Proba пишет: 'Так вот Keno, разница между нами в том, что я свою теорию пока успешно (реально делая ставки) применяю на практике, а ты помимо того, что писал о каком то множестве открытых потоков, ничего практического предложить пока не можешь.' Не надо быть наивным. Если бы я был на твоем месте, то у меня таких высказываний не возникло бы. Потому что, серьезные вещи серьезные люди на обзор не будут выставлять. Читай статьи Pirozavra. Не обижайся. Основную суть простого классического догона я ранее писал уже здесь. Я понимаю так, что ты готов на стол выложить сразу все карты? На основе имеющегося опыта, я построил схему игры на КЕНО, которую проверил на месячном интервале тиражей КЕНО. Я доволен. Пока буду проверять эту систему на различных интервалах. Все это будет со временем применяться на практике. Proba пишет: 'Рано тебе меня учить. Поучись сначала сам. ' Я тебя учить не собираюсь, вообще никогда. Не в моем стиле это. Здесь ты не угадал также. Я все происходящее рассматриваю только как обмен мнениями. Если я где то что-то подсказал, то это известные прописные истины, не мной придуманные. Это не значит, что я кого то учу. Так что, трудись! Кстати, твои ставки по КЕНО я загнал в свою модель. Все как на ладони. Ты не против? | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Прежде, чем делать такие выводы - посчитай ! А потом уже пиши - теоретик. Перейдешь к практике, можешь тогда давать советы другим. У меня такое впечатление, что ты очень далеко от реального мира. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Иногда имеет смысл остановиться и осмыслить происходящее. Я вижу, что ты этого так и не понял. У меня просьба к тебе: все таки посчитай эту цифру. Ведь твоя 90 не сходится с практикой. Или это невозможно для тебя, тогда я сам выдам рассчет. Около этого значения колеблются частости серии ММММ по событиям КЕНО. На критику ты быстро обижаешься. Жаль. Вместо конструктивного разговора по теме пытаешься перевести появляющиеся у тебя проблемы в другое русло. Прочти еще раз мою предыдущую статью и задумайся об реалиях жизни. Тогда, думаю, будешь относиться ко всему более спокойно. Могу одно заявить: у меня по КЕНО есть все. Любую твою или у кого-то другого информацию по КЕНО можно проверить. | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Клондайк пишет:
Решил прислушатся к мнению Клондайк. Ранее ставок на возвратные позиции по Кено не делал (ставка после возврата может вести себя по-разному),нет у меня и статистики по таким позииям. В процессе игры на (11-20) ТБ 2,5, обратил внимание на то, что на позиции (1-20) не было ТБ уже 21 тираж (не знаю рекорд это или нет для этой позици, но то, что близко к рекорду - это точно) Когда из этой позици убрал все возвраты (выпадание 5 шаров),получилось, что (1-20) чисто играет на ТМ уже 15 тиражей (а это уже база для моего догона) По-этому, сегодня на конкурс решил выставить догон на позиции 1-20 (ТБ 5)Ставку в конкурсе запишу после того, как сделаю ее реально в конторе (не знаю на каких коэффициентах прийдется играть, по-этому буду записывать реальный к. конторы) Догон ежедневный. Скорее всего, придется играть на пониженных коэффициентах.Решил провести следующий эксперимент : - базовую ставку 30 ед. решил разделить на две части 20 и 10 ед., - 20 ед.выставляю на 1-20 ТБ 5, - 10 ед. выставляю на позицию Кено ? 1 (нечетный) Поучается - две ставки на одну базовую сумму. Осознаю, что шанс поймать неудачный догон у меня увеличивается в двое, но взамен получаю возможность коректировать суммы ставок на четырех этапах догона 1-20 ТБ 5 И на последок, лично для Keno. Поднял старые свои архивы, обновил даные на позиции ТМ,ТБ 809,5. Keno, за 1446 тиражей событие, ББББ на протяжении четырех дней подряд, сыграло уже 85 раз.Получается - моя теория совпадает с практикой, а не твои - какие-то загадочные рассчеты | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
proba пишет:
А ты как считал вот такие комбинации: ББББМББББМББМММММБММММММБММММММММБББББББМББББМ... Сколько по твоему здесь 'ББББ на протяжении четырех дней подряд'? Как скажешь - пойдем дальше. | |||
| Клондайк (гость) | ответить | ||
| |||
Ребята. Не ссорьтесь. Делу мешает. Не вникал. Может кто-то из вас заведомо не прав. Возьмете, что полезное друг у друга - это главное. Вы посмотрите что по спорту обсуждают. Один третий месяц доказывает - играйте только экспорессами. Другие... без слов. В спорт играть все же интереснее. Лежачие ставки д.б. практически 99% гарантированы. Не знаю, как это возможно в лото. Я третий день подряд в такую серию попадаю!!! Практически вопреки всему. Вчера еле вырулил. Всё с минусом. Хоть не с жутким. Интересно, что сегодня будет. Но возможностей для коррекции - не сравнить. | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
В приведеном примере я насчитал их семь : - три отдельных, - четыре в группе БББББББ. | |||
| proba | ответить | ||
| |||
proba пишет:
Коэффициенты на (1-20) ТБ 5 на сегодня : - Фаворит - 1,61 , - Зебра - 1,60 , - Мир спорта - 1,9. Выставил на БК Мир спорта. Когда спросил кассира почему такой коэффициет, получил в ответ то, что на эту позицию у них в конторе уже перестали ставить.Пик ставок на эту позицию у них был несколько дней назад, тогда и коэффициенты на эту позицию были на уровне 1,75-1,8. Посколько на позиции 1-20 игра в оду сторону была видна всем, хочу сказать про это несколько слов : - догонщики событий на малых частотах выпадания - зализывают свои раны, подсчитывая на сколько своих кровных они подняли благосостояние букмекеров, ведя разговоры о том, что шары в лототроне меченые и существует сговор букмекеров с устроителями лотерей, - любители грать по принцыпу (орел-решка) - также подсчитывают свои убытки, - охотники за сериями разделились на две части -одни заняты приятными хлопотапи по получению и переводу солидного выиграша из любимых гривен (рос.руб)в нелюбимые американские зеленые деньги, другие считают, что если позиция сыграла 15 раз на ТМ, то она и дальше будет также играть.Как говорится - флаг им в руки, - те, кто играет потоками - получили баранку и остановились, ожидая когда позиция сыграет на ТБ и надеются на то, что серия на ТМ скоро не повторится (замечено, что серии почему-то любят выпадать дуплетом) - тем , кто играет ситемой - наплевать на все эти глюки на позиции. Их она, интересует ее ради спортивного интереса не больше. Остались в этом случае обиженными судьбой только догонщики на длинных сериях. Вчера настало и ихнее время играть.Посмотрим как фортуна обернется к ним. У меня, на сегодня из плановых (рабочих) ставок, была только ставка на отдельный номер, ? 50 (да). В конкурс я ее не записал только по причине того, что она была-бы 13 по счету. Суеверный я какой-то.Эта ставка - начало длинного 6, а возможно и 8 этапного(не ежедневного) догона номера. Не сыграет сегодня - выставлю на конкурс ее потом | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
proba пишет:
Тогда к 90 относятся 7 ББББ? Ты так считал? | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
ДА. Догоны, на 1-20 (ТБ 5) и ? 1 (неченый) - сегодня (27.03.05) закрылись на первом этапе догона | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:' А ты как считал вот такие комбинации: ББББМББББМББМММММБММММММБММММММММБББББББМББББМ... Сколько по твоему здесь 'ББББ на протяжении четырех дней подряд'?.... Тогда к 90 относятся 7 ББББ? Ты так считал? ' Proba=ДА. Теперь мне ясно: Proba учитывает и наложенные друг на друга серии ББББ. Я считал без наложения. Привожу мой расчет. Пусть число тиражей равен N, тогда максимальное число серий типа ББББ будет N/4. Вероятность появления такой серии равна 1/16. Когда я писал было N=1445. Получаем вероятное число таких серий 1445/4 /16 =22,578125. Вчера я и приводил это число. Частости для разных событий КЕНО по этой серии я считал: они колеблются около этого значения. Сегодня провел расчеты частот серии типа БМБМ на событии ТМ,ТБ 809,5. Частоты такие: 1.Неналоженных серий БМБМ = 54, БМБМБМ =12, БМБМБМБМ =7. Видно, что для БМБМ значение частоты почти в 2,4 раза превышает значение по теории. Для событий 1 и 20 шары Чет-Нечет, 1 и 20 шары ТМ,ТБ (40,5) частота колеблется около значения по теории (22,6). Этот феномен для события ТМ,ТБ 809,5 надо смотреть внимательно. 2. Наложенные серии (как у Proba) БМБМ = 54 + 12*2 + 7*3=99. Для серии ББББ у Proba частота равна 90. У меня просьба: прежде чем что-то писать, надо четко изложить условия проведения расчетов. Это касается также и терминов, о чем я писал ранее. Иначе невозможно понять друг друга. Я хочу спросить тебя: какой смысл учитывать наложенные друг на друга серии? Если короткая серия находится внутри большой, то что можно получить с этой короткой серии? Раз попал на длинную серию, то выйти из него будет трудно, а это самое важное при догоне. Не лучше ли разделить эти серии и рассматривать только неналоженные друг на друга серии? Поздравляю с сегодняшним результатом. Я пока не смотрел итоги тиража. | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Попробую ответить по пунктам : - по поводу четкости изложения. Я писал, что рассматриваю как одно событие - четырехкратное выпадание ББББ . Что здесь не четко и не конкретно ? И если быть уже до конца четким и конкретным, то не вводи в заблуждение себя и других - у меня события не наложены, у меня накладываются 3/4 события (ощущаешь разницу между целым и 3/4 от целого ?) Если следовать твоей логике, то - для того что-бы, проверить (например)частотность выпадания отдельного шара в Кено , мне нужно учитывать выпадание шара на протяжении нескольких дней подряд, как одно выпадание. Абсурд !! - следующую твою фразу я приведу дословно, что-бы ни кто меня не упрекал в неточности : (Видно, что для БМБМ значение частоты почти в 2,4 раза превышает значение по теории. Для событий 1 и 20 шары Чет-Нечет, 1 и 20 шары ТМ,ТБ (40,5) частота колеблется около значения по теории (22,6)) Так вот, что я тебе скажу Keno, по поводу превышения в 2,4 раза показателей практики над теорией в числовых лото. Если ты - великий математик обнаружил такое несовпадение, то тебе нужно об этом писать не здесь на сайте и не использовать это в БК, а нанимать группу адвокатов и выставлять в суд (вплоть до международного) многомиллионный иск государству (как устроителю лотереи)за мошенничество по отношению к своим гражданам. Шары в лотереи выпадают не случайно !!!!!!!!! И не увиливай опять : - то за то, что ты рассматривал только отдельные четверки а proba рассматривал все выпадания ББББ, - то за то, что на отдельных промежутках времени, могут быть и большие отклонения, чем твои рассчетные 2,4. Ты писал за 1445 тиражей !!!!! | |||
| proba | ответить | ||
| |||
proba пишет:
Для соблюдения предельной точности,эту фразу следует читать: ( - по поводу четкости изложения. Я писал, что рассматриваю как одно событие - четырехкратное выпадание Б, или по-другому ББББ) А то, меня будут упрекать опять в неточном изложении ..... | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Ты не исследовал на событиях 1 и 20 шары ТМ,ТБ(40,5) и Сумма 20 шаров ТМ,ТБ (809,5 ) частости серий БМБММБМБ и МБМББМБМ? Какие самые сложные комбинации элементарных событий, кроме простых серий типа ММММММББББББ ты встречал на практике? Если есть такие комбинации, то можешь дать здесь. Условно пусть будет 60 тиражей. Можешь от себя хитрые комбинации сочинить. Хочу кое-что проверить. По поводу статьи пока некогда обсуждать, потом напишу. | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Далеко ходить не буду. Присмотрись внимательно, к ? 1 Кено на позиции (Чет,Нечет) за период с 1433 по 1447 тиражи. Как считаешь, ННЧЧННЧЧННЧЧНН - серия ? Теперь, догадываешся, почему я на вчеряшнюю вспомагательную ставку взял Кено ? 1 (Нечет)? Кстати, реально сумму на нее поставил большую чем на 1-20 ТБ. Как ни странно, серия из четырнадцати событий, а коэффициенты БК на это никак не реагировали. Люди не хотят видеть то, что лежит у них под носом. Напиши конкретно, какая тебя интересует комбинация, я тогда и дам конкретный ответ (линии Кено которые я веду : сумма всех - (809,5)(Ч,Н,), ? 1,20 - (БМ,ЧН) | |||
| proba | ответить | ||
| |||
Keno, давай пока оставим в покое пока наши теоретические споры. У меня есть к тебе предложение. Если у тебя будет возможность в следующем месяце, ежедневно в течении не менее 20-30 дней подряд заходить на этот сайт, провести совместную (двойную) игру на ОДНОЙ из позиций Кено на ВСТРЕЧНЫХ курсах. Я хочу проверить на этом сайте одну из своих теорий. Кто-то из нас проиграет, кто-то выиграет - суть не в этом. Если обший баланс у нас окажется положительным.Вот это будет ДА !!!! Если согласен, напиши, а я в свою очередь, в ближайшую субботу опишу схему игры. | |||
| gnumsma (гость) | ответить | ||
| |||
Proba, классная теория :) Вообщето в догоны я как-то неочень(на лото вовсе неставлю),но теперь подуммаю ?! | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Сразу хочу предупредить: все что я буду писать ниже - это только обмен мнениями, как я и писал ранее. Не надо принимать как упрек в свой адрес. Я не претендую на абсолютную истинность, мне это и не нужно. Просто материализую свои мысли. Только такой подход к явлениям природы может нас помочь. proba пишет: 'Я писал, что рассматриваю как одно событие - четырехкратное выпадание ББББ . Что здесь не четко и не конкретно ? Для соблюдения предельной точности,эту фразу следует читать: ( - по поводу четкости изложения. Я писал, что рассматриваю как одно событие - четырехкратное выпадание Б, или по-другому ББББ) А то, меня будут упрекать опять в неточном изложении ..... ' После того, как я выжал с тебя, только тогда ты это и написал. Смотри хронологию статей. Я про повторы и элементарные события. Когда ты ответил, то мне стало понятно. Мне непонятно: на данный раз что заставило тебя задать мне этот вопрос? По поводу неточности изложения. Если здесь на сайте кто-то и читает твои статьи, то, наверняка, с большим трудом сообразит иной раз о чем речь или вообще ничего не поймет. Это тебе понятно, а как быть другим, желающим вникнуть в суть дела? proba пишет: ' И если быть уже до конца четким и конкретным, то не вводи в заблуждение себя и других - у меня события не наложены, у меня накладываются 3/4 события (ощущаешь разницу между целым и 3/4 от целого ?) ' Я не разделяю смысл слов 'наложение' и 'накладываютя',т.к. я имел ввиду пересечение серий друг с другом: на целую, 3/4,1/2,1/4 части. Все это я назвал наложением серий. Теперь понятно тебе? proba пишет: 'Если следовать твоей логике, то - для того что-бы, проверить (например)частотность выпадания отдельного шара в Кено , мне нужно учитывать выпадание шара на протяжении нескольких дней подряд, как одно выпадание. Абсурд !! ' Какой наворот мыслей! Пока врубишься в суть, ...., может кто-то и сообразит. Я привык использовать установленные термины. Нет такого 'частотность', а есть 'частость'и 'частота'. Или для тебя это не имеет значения? Когда рассматриваем выпадание отдельного шара, то нам важно не само выпадание шара, а его признак и какие значения принимает этот признак от опыта к опыту. Например, признак Чет-Нечет, ТМ-ТБ. В ходе проведения опыта получаем первоначальный варьированный ряд значений признака. Каждое значение признака из этого ряда имеет частоту и частость. Как считать, думаю, ты знаешь. Далее, мы можем из отдельных значений (элементарных событий) формировать более крупные события. Их можно назвать сериями. Во всем ряду эти серии также имеют частоту и частость. Что здесь непонятно? Далее, эти серии могут пересекаться и не пересекаться, о чем я писал уже. Все просто!!! proba пишет: 'Так вот, что я тебе скажу Keno, по поводу превышения в 2,4 раза показателей практики над теорией в числовых лото. Если ты - великий математик обнаружил такое несовпадение, то тебе нужно об этом писать не здесь на сайте и не использовать это в БК, а нанимать группу адвокатов и выставлять в суд (вплоть до международного) многомиллионный иск государству (как устроителю лотереи)за мошенничество по отношению к своим гражданам. Шары в лотереи выпадают не случайно !!!!!!!!!' Ну ты даешь!! Даже мне не пришла такая мысль. Я привык не жаловаться на что-то, а как из имеющейся информации по ситуации получить выгоду. Убить курицу, которая несет золотые яйца - глупо! По поводу выпадения шаров и выявления закономерностей в мире массовых случайных величин я уже писал ранее. Хотя в КЕНО случайным образом выбираются типы лототронов и комплекты шаров, то за 1446 тиражей что-то должно вырисовываться в закономерностях. И чем больше тиражей,тем отчетливее. При условии, что именно эти лототроны и комплекты будут и далее использоваться. proba пишет: 'И не увиливай опять : - то за то, что ты рассматривал только отдельные четверки а proba рассматривал все выпадания ББББ, - то за то, что на отдельных промежутках времени, могут быть и большие отклонения, чем твои рассчетные 2,4. Ты писал за 1445 тиражей !!!!! ' - Я уже писал об этом, так оно и есть. Ты не согласен что ли? - Это факт, и я не придумал его. Я писал только, что надо смотреть внимательно,т.е. попробовать найти причину этого аномального явления. Перед этим по другим событиям все было нормально. Чем больше тиражей, тем лучшие оценки получаем для статистических характеристик. Вполне возможно, с увеличением количества тиражей значение частоты для неналоженных серий БМБМ для ТМ,ТБ(905,5) будет стремиться к своему вероятному значению для данного номера тиража КЕНО. Я не пойму сути твоей цитаты. К чему все это? Не надо быстрых выводов делать. Что бы я хотел добавить в заключение. Область (КЕНО,Лото-тройка), в которой ты занимаешься, не из простых. Я считаю есть смысл. Иначе я не тратил бы часть своего времени на это. После обмена мнениями каждый делает вывод себе сам. Ты делаешь ставки здесь. Я тоже делал. Когда я начинал, у меня не было никакой информации по КЕНО. По моим потокам уже несколько раз встретились бы серии из 5,6,7,8 элементарных событий. Спасибо тебе и DF за то, что вовремя удалили меня из конкурса. Это ускорил дальнейший процесс. Для себя вывод я быстро сделал и уже писал здесь. Я подверг мощной переработке всю статистику по КЕНО. У меня все считается автоматически, достаточно ввести номера шаров в порядке их выпадения. Модель игры создана. Проверяю на 'трудных' участках тиражей. Меня одно радует: в непосредственный процесс выпадения шаров никто не вмешивается. По крайней мере, я так думаю. А раз не вмешивается, то можно обнаружить не только то, какую ты применяешь в ходе своих ставок здесь, но и другие интересные явления. | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
