Книги |  |
| Ответить без цитирования |
| ответить | |||
| |||
Система FCG не может быть решением проблем хотя бы потому, что "открыта" она совсем недавно. Для подтверждения валидности нужно много экспериментов. А их нет и быть не может. Дункан (сомневаюсь, что это подлинное имя) просто второпях набросал первую попавшуюся схему трэйдинга. Почему я так думаю? Потому, что такие книжки на западе идут "на ура". Стоит замешкаться и точно такая же идея придёт в голову кому-то рядом. Потому все америкосские книженции такие - торопятся парни! Потому и фильмы америкосские такие. Всё тяп ляп и скорей-скорей. Что-то типа детективов Дарьи Донцовой - по одному в неделю :-) 1.) Система "FCG" может работать ТОЛЬКО в одном случае: когда играют равные команды. Во всех других случаях игрок балансирует на лезвии ножа. 2.) Как и во всех системах вообще, нет ответа на главный вопрос - как найти нужный тип событий. Лично я не вижу никаких отличий FCG от того, как люди играют в лайвах вообще. Если пошерстить по форумам, то получается, что все играют в теннис-лайв и все в плюсах :-) Возникает вопрос: а кто же тогда проигрывает в лайвах? Все игроки исходят из того, что линия трэнда будет ходить вверх-вниз, и их задача состоит лишь в том, чтобы успевать подставлять коэффициэнтики и жать на кнопочки. Всё предельно просто: "когда все продают - покупай! Когда все покупают - продавай!" и "Главное вовремя соскочить". Эти истины банальны, но никто не знает как их применить... В книге Элдера очень хорошо описана ситуация с "Биржевыми гуру". Как они появляются. Откуда. И как потом исчезают навсегда с биржевой сцены. Дункан один из самых первых гуру. Не потому, что такой умный. Не потому, что такой успешный. А просто "на безрыбье и рак - рыба". Фондовые биржи существуют уже несколько столетий. Спортивные - 7 лет :-) Почувствуйте разницу. Ну и в заключение могу сказать: "Ставки гарантирующие успех" намного круче. Почему? Потому, что при длительной игре FCG неизбежно приведёт к проигрышу. А вот "танковая атака" также неизбежно приведёт к выигрышу. Всё, что требуется от игрока - вовремя остановиться, забрать денюжки и начать всё сначала. Играя по FCG можно увеличить свой банк в 8 раз за 3 месяца. Это реально. Но покажите мне игрока, согласного отойти от дел раз и навсегда?! Я знаю только одного - Джорджа Сороса. И то он по мелочёвке играет втихаря. | |||
| ответить | |||
| |||
Пир! По книжкам ты лучший. Глянька, как атец пробеттор вокруг тебя пляшет, чуйствует блядина откуда денюжки попрут. Но ты блин немчура, соискай чё-нить для руских студентов дельное и бесплатное, я так думаю памятник тебе бюстовый поставят или хотяб внукам своим о тебе раскажут. | |||
| ответить | |||
| |||
Продолжу тему воровства, и истории азартных игр ... Захожу в книжный магазин. Прохожу мимо полки с шахматными книжками. Смотрю. (чтение шахматных книг сильно помогает в понимании логики борьбы в азартных играх, психологических единоборствах и ... следовательно, развивают интуицию в беттинге). И вижу книжечку под названием "ДАО Шахмат". Круто! Беру в руки, в ожидании нового "китайского" и "магического" способа проникновения в суть игр. И... Полный вперёд! Во первых. Автор книжки - какой то Питер хрензнаетко (Немецкая фамилия из 12-15 букв). По крайней мере о таком шахматисте я никогда не слышал. Судя по всему - немецкий "перворазрядник" (по классификации СССР - "второй разряд"). Так вот! Никакого ДАО там нет и в помине! (Это мне сразу напомнило электронные книги по беттингу). Зато там есть точное воспроизведение учения Зигберта Тарраша. Можно сказать буква в букву! Но самый смех не в этом, а в том, что автор даже и не слыхивал о Тарраше! Или делает вид, что не слышал никогда :-) Вот пример: "Конь на краю доски - позор!" Автор пишет: эту мысль я нашёл где-то в книжках Рудольфа Хрензнаеткого (опять никому неизвестная фамилия из 12 букв)! Охренеть! Один второразрядник находит "мысль" в книжке другого второразрядника! При этом ни один из них не знаком с первоисточником :-) Жутко похоже на наши современные книжки по беттингу. ********************** А теперь постараюсь восстановить справедливость. Думаю, доктор Галкин меня подправит, если что не так... ********************** Доктор Зигберт Тарраш. Родился 5 марта 1862 года в Германии. Играл матч на звание чемпиона мира. "Чемпион Европы", "Всемирный учитель". "Догматик", "Доктор Тарраш". Мишень для многочисленных нападок и издёвок со стороны малоуспешного мастера Аарона Нимцовича. Собственно Тарраш положил конец шахматам как азартной игре. Изучивший теорию доктора получал способность методично, по-немецки педантично перемалывать наивных игрочков. Уже никакие форы не могли им помочь. Любители стали проигрывать так много денег, что игра в шахматы на деньги стала быстро сходить на нет. Доктор Тарраш сформулировал сложное с помощью простых и понятных формул. В том числе и "Springer am Rande ist alles Schande!" (Конь на краю - всегда позор!). Узнаёте "Дао"? Личность Доктора Тарраша на меня очень сильно повлияла. Мне нравился его менторский, снисходительный тон объяснений, его аристократический юморок, его педантичная немецкая обстоятельность. До книг Тарраша я был полным шахматным болваном - на одну победу у меня приходилось по 100 проигрышей (!). После изучения его книги всё перевернулось и теперь уже я всем предлагал сыграть на 5 рублей :-) Во многом благодаря Таррашу я осознал, что быть немцем не так уж и плохо, что немцы, оказывается бывают умными. До этого я видел немцев только полными болванами, в советских фильмах про войну :-) Собственно и в медицинский институт я пошёл под впечатлением личности Тарраша. (он был врачиком по профессии). Я хотел, чтобы меня называли "Dr. Stamm" :-) (как "Dr. Tarrasch")... Ну, врачик из меня не вышел (как и из Тарраша), а с остальным нормально - моя фирмочка по ремонту компов так и называется "Dr.Stamm" :-) Ну, да в 17 лет мы все умом не блещем ... Сочинение книжек на игровые темы - тоже дурное влияние на мою личность "доктора". | |||
| ответить | |||
| |||
Сегодня опять несколько углубился в чтение книги Доктора Галкина. Нашёл ещё приличный косяк. Доктор утверждает, что буки лохи - позволяют делать ставки на "зависимые события". И приводит очень неудачные примеры с теннисистами. Например, по мнению Галкина, ставка на победу Уильямс в 1/4 финала и выход Уильямс в финал - это зависимые события!!! Сразу видно - не букмекер человек! Логика здесь чисто формальна: Уильямс не сможет попасть в финал, если не выиграет 1/4 финала :-) Якобы здесь делается ставка по повышенному коэффициэту "Уильямс в финале". Почему Доктор пришёл к такому выводу? Причина проста: обе ставки в линии одного дня и их можно сцепить в экспресс !:-) Сразу видно, что Доктор не читал "Ставки гарантирующие успех" и про "разгон" не в курсах. На самом деле это самый обычный разгон, так как коэффициэнт растёт не потому, что "бук лох", а потому, что события в разные дни играются. Выигрыш здесь точно такой же как и при "разгоне", а вот взаимозависимости здесь нет никакой. Доктор просто не понимает самого понятия "взаимозависимые события". Поясню, что же это: Пример: Экспрессс Япония - Бельгия П1 Япония - Россия П1 Япония - первое место в группе. Япония выйдет из группы. Вот это и есть зависимость. Если Япония выиграет и у России и у Бельгии, то уж 90% займёт первое место в группе! А если займёт первое место, то автоматически и выйдет из группы. Здесь никакого разгона нет и быть не может! Вот ещё пример: Экспресс Шумахер победитель гонки. Шумахер закончит гонку Шумахер в тройке Шумахер - Алонсо П1 | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
нет Пирозавр , тут косяк как раз у тебя приведеный тобой пример ничем не отличается от других двух нижеприведенных тобой. победа Уильямс в 1/4 = выход в 1/2 финала выход в 1/2 финала выход в финал победитель зависимые события . точно также как Шумахер победитель гонки. Шумахер закончит гонку Шумахер в тройке Шумахер - Алонсо П1 | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
только вот никто не даст тебе поставить такие экспрессы , иначе используя такие экспресы и линию данного бука можно очень просто получить прибыль без всякого риска ( читай вилка в линии одного бука ) | |||
| ответить | |||
| |||
Цитата из книги Галкина "Охота на букмекера": " Так однажды в женском теннисе мне удалось поставить экспресс круглой суммой на победу Венус Вильямс в четвертьфинале и выхода её же в финал. Очевидно, что правила соревнований в теннисе таковы, что Винус не могла выйти в финал, не выиграв предварительно в четвертьфинале. Эти два события являются зависимыми и их объединение однозначно выгодно игроку. .... Понятно, что в рассмотренном примере последующее событие на 100% зависит от наступления предшествующего. Следовательно, события являются зависимыми." Вот так вот в первоисточнике :-) Так вот. Доктор Галкин путает зависимое событи и такую вещь как "разгон" и даже "УСЛОВНАЯ СТАВКА". В описанном случае Уильямс выходила на свою сестру :-) Дальше шёл медусобойчик по решению папы и отказ по ходу игры :-) В данном случае букмекер ЛОВКО ПОЙМАЛ АВТОРА КНИГИ в ловушку. Поверхностно мыслящие игроки ошибочно думают, что БУК ЛОХАНУЛСЯ :-) Чем делать такую ставку уж лучше было поставить "победа Вильямс в турнире". Коэффициэнт был бы ещё выше :-))) По логике автора, ставка "Федерер - победитель турнира" является "зависимым событием". | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
Какой ты все-таки забавный Пирозавр. Это называется я книги не читаю, я их пишу. Хочешь видеть фигу - ее и видишь. Теперь информация для Тико. Марафон раньше очень часто давал ставить зависимые события. Электронная версия книги начала распространяться в конце августа. Так вот весь сентябрь Марафон давал их тупо ставить например в кубке Девиса или в групповом этапе женского футбола. Самое смешное, что на этой идее я оказался еще и в минусе в сентябре. Я просто неудачно выбирал события (большие КЭФы чуть-чуть не проходили). Хотя, например победа Хааса в первом матче с Россией могла мне за раз принести 200 тысяч. Вообще их победа (они вели напомню 2:1) - 40 тысяч. Также не перло и на футболе (кстати здесь например вместе со мной чуть-чуть проигрался наверно кому-то известный Док - это к тому что все реально). В итоге на этом я продул (кое-где я по мелочи выигрывал) - всего тысяч по-моему 6. Буки просто соскочили тогда, но думаю что кто-то из умных читателей все же заработал. Сегодня эта же идея работает на биатлоне (иногда в жестком - это бывает редко, иногда в менее зависимом варианте). Когда пару раз в этом сезоне дико прогружался Бьорндален, это я его победу крупно грузил по КЭФу=4.1. Можно догадаться как я это делал. К слову, те ставки я проиграл. Пишу все это так откровенно по причине того, что я решил завязать со ставками. Последний год и начало этого я закончил со смешным балансом в плюс 6 тысяч. Я почти ритуально проиграл в этом году последние 20 тысяч на счете (играл КЭФ=4,7), в итоге пришел к выводу, что проигрывать- выигрывать по 40 тысяч в день (как часто это было 3 последних месяца) при моей средней месячной зарплате в 70-80 тысяч не разумно. Последние 3 месяца я слишком много думал о ставках, и мало о работе. Не игргаю уже 2 недели, и начинать больше не буду. Просто заколебало. Может постепенно в покер перейду. Всем прухи. | |||
| ответить | |||
| |||
Чтобы писать книги или защищать диссертации нужно вначале изучить предмет в качестве студента, потом посидеть пару годков в библиотеках и изучить всё, что по данной теме было написано и только потом плодить труд :-) Забавного во мне ничего нет. А ставки, которые Доктор Галкин упорно считает "выгодными" и относит к "взаимозависящим событиям" просто не могут принести прибыль при длительной игре, т.к. они не являются "зависимыми событиями". Я бы посоветовал прежде поработать хотя бы кассиром в будке, прежде чем писать такое в книге. Кассиры (вернее директора филиалов) пересчитывают карточки и составляют отчёт по каким событиям есть плюс и по каким пролёт. Описанные ставки приносят убытки не только Галкину. Это стандартная ловушка для "особо продвинутых" игроков. И вообще странно читать на тему "буки лоханулись" в книге доктора наук... Вообще жаргон какой-то ... Я достаточно тесно общался с большим числом кандидатов и докторов, но даже на теннисном корте не слышал от них таких слов, как "пруха", "лохануться" и т.п. | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Ну ты же человек умный пишешь полезные и интересные вещи , а на этом простом примере такие детские ошибки. Дай мне линию любого бука который разрешит мне ставить такие экспрессы и я выиграю у него столько сколько он согласится принят. Разве сложно понять эти события взаимозависимы , взаимозависимее не бывает!!! к Галкино отношения не имею книг его не читал. однако читал твою (демо версию) , где очень много полезной информации . | |||
| ответить | |||
| |||
Tiko пишет:
Зависимые события действительно не дают ставить. "экспрессы" с Шумахером или Японией я привёл как пример зависимых событий на которые нельзя принимать ставки. События Галкина - не относятся к зависимым, хотя и внешне на них чем-то слегка похожи. И кубок Дэвиса и биатлон - это особоавантюрные ставки. В кубке Дэвиса может быть всё, что угодно: замена игрока, например. Биатлон вообще непредсказуем в принципе и играют на нём только самые безбашенные авантюристы. Букмекеры принимают эти ставки потому, что уверены в том, что эти события чистой воды рулетка и выиграть можно только случайно. Если две сестры Уильямс играют между собой - результат предсказать может только их папа :-) | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Все еще не принимаешь свою ошибку ? Мне будет безразлично какая из сестер выиграет и вообще любые исходы не интересны. Если мне позволят поставить такие экспрессы из зависимых событий то выигрыш у меня будет еще до начала событий. | |||
| ответить | |||
| |||
Tiko, ставь пожалуйста. Я разве запрещаю? Если считаешь это выгодным - ставь! Моё дело предупредить. "Марафонские" котировщики достигли небывалых высот. Это вообще высший пилотаж, когда игрок видит "валуй", "вилку", "зависимые события" и "халяву" там, где реально бабушка надвое сказала :-) Именно в этом мастерство настоящего букмекера - сделать так, чтобы игроку не хватило самую малость. Игрок должен остаться с ощущением "эх, чуть чуть не повезло!". Линия "Марафона" самая жёсткая и непробиваемая. Линия "Пари Матча" при ещё более тухлых коэффициэнтах содержит всё же ошибки. Из-за этих ошибок котировщиков жадный хозяин "ПМ" постоянно даёт возвраты :-) Линия "8plus" как всегда мягкая и добрая с высоким уровнем авантюризма. Одно меня поражает: зачем "Марафон" противится распространению книги Галкина? Наверное обиделись на минусовой счёт. В остальном-то книга льёт воду на мельницу БК. Я бы на их месте издал бы и продавал прямо в будках за 80 рублей. А также на вокзалах, в поездах, в школах, детсадах. | |||
| cobalt | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
В школах и детсадах не надо.=) | |||
| Tiko | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
как же трудно с тобой общатся . Меня не интересует книга Галкина . Ты сделал явную , ошибку я указал на эту ошибку . Все . Все у тебя заколдовано . То у тебя букмекер мужик с 4 классами оброзования то ребята достигшие высшего пилотажа. пойми проход в 1/2 финала и победитель турнира зависимые события. Эти события нельзя ставить в одном экспрессе. представь у меня перед полуфиналами будут 4 экспресса с коэффициентами больше 4 каждый. и один из них сыграет точно. | |||
| ответить | |||
| |||
Tiko пишет:
Нормально общаемся :-) Речь в этом топе о книгах и изложенных в них идеях. В полуфиналах можно поставить только 2 экспресса. В данном случае буки "допустили ошибку" только по Уильямс. С чего бы это?! Я могу даже найти этот турнир и коэффициэнты какие были. Без борьбы Венус пропустила Серену в 2001 году в Индиан Уэллс. К сожалению коэффициэнтов по такому давнему событию нет... Расклад был такой: Венус в 1/4 играла с Дементьевой и коэффициэнт не мог быть большим, т.к. Дементьева не соперник тогда была для них. В 1/2 финала Венус выходит на Дэвенпорт или на сестрёнку. В любом случае шансы очень малы, т.к. папа продвигал Серену почти всегда. К тому же у Венус подозревали травму... Типичная ловушка для "продвинутых игроков". | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
Пирозавру С чего ты взял, что Марафон против распространения книги. Уверен, что в душе они конечно - за. Они всего лишь обрезали мой счет и не более. Приведу их ко мне письмо. Чтобы было понятно, это их ответ мне 28 сентября 07 г. (они обнаружили зависимое событие, Дэвис - это игрок в снукер). "Уважаемый Сергей Владиславович! Ознакомьтесь пожалуйста с пунктом 16.15 Правил пари БК Марафон. В экспресс можно включать только один из зависимых исходов. Ваша ставка является некорректной , так как победа Дэвиса в матче и в турнире это явно зависимые исходы. Ставку (как и ваши предыдущие некорректные ставки ) мы обнаружили , так как, прочитав главу книги БЕСЧЕСТНЫЕ ПРИЕМЫ. ОБМАНЫВАЕМ БУКМЕКЕРА, решили ознакомится со счетами ее автора. Ставка была обнаружена до начала события Дэвис- Уайт, и возврат вам был дан до начала события. Однако в виде исключения мы решили рассчитать вам как выигрыш ставку на победу Дэвиса (оставив возврат на зависящую от нее ставку на победителя). Котировки на победителя в линии , при желании можете на них поставить. И еще, по отношению к нашей конторе просим не пользоваться указанными в книге грязными методами и не нарушать правил, иначе последует тотальное обрезание всех Ваших счетов." Замечу, что например Бьорнадален и т.д. были гораздо позднее этого письма, все это игралось с другого счета на чужое имя. Пирозавр, смешно слышать, что Бьорнадален за 4,1 - это заманиха буков. Во время гонки, например, в какой-то момент он стоил уже 1,6, но обратки я принципиально не играл (у них минусовое мат. ожидание). На счет того, что ты не слышал некоторые мои выражения от докторов наук. Так мне и не 50 лет в обед, чтобы изъясняться как старперы. Насчет Марафона - да они профессионалы, но очень беспечны. Я уверен, что некоторые другие буки тоже время от времени допускают зависимые события. Весь вопрос отдадут ли они потом деньги, если это обнаружат. Например в правилах БК "Шанс", если я не ошибаюсь есть пункт, что при их обнаружении выигрыш выплачивается по минимальному КЭФу одного из зависимых событий. Очень умное правило, которого нет у Марафона. Марафон деньги платит всегда. | |||
| ответить | |||
| |||
Описанный в книге случай в кубке Дэвиса действительно является экспрессом зависимых событий. Пример с Уильямс к таким событиям не относится. Случай, когда выигрыш более ранней ставки не забирают, а ставят на следующую ставку не относится к экспрессу зависимых событий и называется "условной ставкой" или "разгон". И условные ставки и разгоны могут нанести серьёзный урон букмекеру, т.к. у букмекера нет защиты против этого. Игрок делает всё честно и правил не нарушает. Поэтому "условные ставки" принимают только конторы с дурной репутацией. По поводу "ошибок буков". Бизнес этот существует в нашей стране всего лишь лишь пару десятков лет и доинтернетную эпоху отдельных подпольных будок можно вообще опустить. Реально всё это работает с 1998 года и даже позже. Поэтому букмекеры (они такие же игроки) допускали много ошибок. Но, как известно, на ошибках учатся. И строить игру в расчёте на грубые ошибки НЕПРАВИЛЬНО. Во первых, такие как ПМ, могут запросто всё отменить и дать возврат. Во вторых, это то же самое, как если бы шахматист играл во всех партиях исключительно гамбит Энглунда или пытался всем поставить "детский мат" :-) То есть большим мастером не станешь никогда. В третьих, основная масса мелких букмекеров конечно же глупа, но к "Марафону" это не относится. Ошибки в линии "Марафона" бывают редко и по вине отдельных личностей. | |||
| ответить | |||
| |||
Пардон! Ошибся... не в "кубке Дэвиса", а в "кубке Хопмана". Насчёт "выражений" и профессоров. Немного вру, конечно. Со мной за партой когда-то сидел Женечка П. Счас он профессор. Он то конечно любые фразы может, но он просто с психологическими проблемами. Во-первых с помощью крепких (и не очень) выражений он пытается прикинуться "русским". Во вторых у него рост 1.6 м ... Но это единственный пример :-) | |||
| doctor Galkin | ответить | ||
| |||
В чем Пирозавр прав, в том что Марафон учится и анализирует. Например, в середине декабря Марафон давал мне ставить так: 13/12/07, 09:26. Ставка ?1289. Экспресс. Итоговый коэф.: 4.16. Сумма: 4500.0 руб. ________________________________________ Дата Событие : Выбор Коэф. Результат ________________________________________ 13/12 13:15 Биатлон. Муж. Бьорндален О-Э - любой другой: Бьорндален О-Э 2.60 2-й выше выше 13/12 13:15 Биатлон. Муж. Норвегия - Россия: Норвегия выше 1.60 1-й выше К выплате: 0.00 руб. Тогда они у меня выиграли гораздо больше обозначенной в ставке суммы. Думаю, что их новая политика безопасности дала возможность по IP адресу проследить этот мой счет и сделать выводы. Такой откровенной лажи они больше не допускали. Но вот например ставка уже на середину января. 13/01/08, 12:15. Ставка ?1460. Экспресс. Итоговый коэф.: 4.508. Сумма: 3000.0 руб. ________________________________________ Дата Событие : Выбор Коэф. Результат ________________________________________ 13/01 15:15 Биатлон. Жен. Вильгельм - М.Нойнер: М.Нойнер выше 2.30 1-й выше 13/01 15:15 Биатлон. Жен. Германия - любая другая: любая другая выше 1.96 2-й выше К выплате: 0.00 руб. Эта гонка преследования первыми стартуют две средние лыжницы (не немки). Третьей стартует хорошо стреляющая Вильгельм. Нойнер, которая гораздо лучше всех бежит стартует прилично позади от Вильгельм. Ставить экспресс типа любая другая команда с лидерами не немками против Вильгельм они благоразумно не давали. Но проставленный экспресс я считаю тоже зависимым. Шансы победить в гонке от немок были только у Вельгельм (на 80%), причем не маленькие. Если Вильгельм стреляет хорошо, она побеждает скорее всего всех, если плохо Нойнер имеет хорошие шансы ее обогнать при очень маленьких шансах обогнать всех. Значит события не строго, но зависимы. По ходу гонки перед последним рубежом Нойнер на третьей позиции (без шансов победить в гонке) была впереди Вильгельм, но дважды промазала. Вильгельм наоборот оба раза попала. КЭФ явно стоил этих рисков, думаю шансов выиграть здесь было точно больше 30%. Это пример творческого подхода при использовании зависимых событий. Между этими двумя ставками я не только проигрывал, но и выигрывал на гораздо более примитивных зависимых экспрессах. Ставил экспрессы типа, Бьорндален выше Ярошенко+Норвегия выше России. Наоборот тоже ставил (когда Борн выиграл всего 6 секунд). Все это с учетом того, что Бьорн явный лидер в Норвегии тоже зависимые события (хотя и не на 100%). Например, я активно грузил в декабре Грайз выше Ярошенко+Германия выше России под КЭФ выше 5. Но Грайз начал выигрывать всех лишь в январе. В общем последние 2 месяца на этой идее мне банально не везло (кстати если я здесь по итогу и в минусе, то в небольшом - всего тыщ наверно двадцать). Но обидно, что я не получил большой плюс. Все это я не плачусь здесь, а наоборот скорее хвастаюсь. Мне просто жаль свои мысли, которые в ставках я больше воплощать не намерен. Повторяю, если искать внимательно, то сама идея очень валуйная. Пирозавру на прощание. Слова ?пруха? и т.д. я использую в своей речи потому, что я бывший шахматист, а не потому что закончил аспирантуру. Все поколение шахматистов чуть старше меня в моем городе прямиком шло в серьезные карты (это было в СССР) от них и нахватался. Социализм иссяк, и они тоже нашли себе другие занятия. Всем прухи | |||
Ответить без цитирования
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Похожие темы форума | Новости в тему |
