18+ только для совершеннолетних! CАЙТ НЕ ПРИНИМАЕТ СТАВКИ И СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ПРОГНОЗЫ И СПРАВОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ИГРОКОВ В БУКМЕКЕРСКИХ КОНТОРАХ!
Ставки и прогнозы на спорт Информация для игроков, делающих прогнозы на спорт и ставки в букмекерских конторах
ЗАБЛОКИРОВАЛИ БУКМЕКЕРЫ?
СТАВЬ ЧЕРЕЗ SPORTMARKET!

- единый аккаунт для ставок в Pinnacle, Betfair, Sbobet и др.
доступен для большинства стран, запрещенных этими букмекерами,
  включая Сингапур и ЕС, но кроме США и Великобритании
- лицензированный ставочный брокер с легальной схемой работы
- не режет плюсовых игроков
- надежная работа с 2004 года

Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд

темы форума

Страницы: 1 2 ... 52

 Ответить без цитирования 
Demonfrostответить
Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 15:48

Набросал черновик статьи, где изложил пришедшую мне недавно в голову идею о том, как наиболее близко к реальности определять текущую форму команд:
http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=15


Хотелось бы услышать ваши мнения, есть ли в этом реальный практический смысл.
 
Alla (гость)ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 18:48

 Demonfrost пишет:
Набросал черновик статьи, где изложил пришедшую мне недавно в голову идею о том, как наиболее близко к реальности определять текущую форму команд:
http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=15


Хотелось бы услышать ваши мнения, есть ли в этом реальный практический смысл.

Где Вы смотрите коэффициенты за прошедшее время?
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 20:27

 Alla пишет:
Где Вы смотрите коэффициенты за прошедшее время?

Навалом сервисов в инете, например, сканбет.
 
3303ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 20:46

Почему коэффициенты поздней линии а не ранней ?
Мне кажется ранняя больше отображает мнение букмекера а поздняя игрока. Спорный вопрос какая линия точнее, хоть большинство и склоняются к поздней.

И что вообще нам дает такой обсчет сам по себе, или полученное значение дальше в какую-то формулу подставлять нужно ?
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 21:06

Вообще говоря, линию открытия при своём принципе работы пинка может давать вообще любую. Главное, чтобы там максимумы были невысокие, пока пропорции ставок не станут более-менее ясны. Всё равно 90% ставок идут за несколько часов до начала матча, когда в первом приближении уже понятно, куда и сколько будут ставить.

Формулы нет, грааля нет, пока что это просто идея, как адекватнее вычислить текущую форму. Жду, что меня кто-нибудь аргументированно убедит, что это фигня и никакого физического смысла не имеет.
 
Никитаответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 22:58

 Demonfrost пишет:
Вообще говоря, линию открытия при своём принципе работы пинка может давать вообще любую. Главное, чтобы там максимумы были невысокие, пока пропорции ставок не станут более-менее ясны. Всё равно 90% ставок идут за несколько часов до начала матча, когда в первом приближении уже понятно, куда и сколько будут ставить.

Формулы нет, грааля нет, пока что это просто идея, как адекватнее вычислить текущую форму. Жду, что меня кто-нибудь аргументированно убедит, что это фигня и никакого физического смысла не имеет.

Почему фигня, хорошая идея. А не встречал ничего подобного, вероятно, потому что хорошие идеи редко выкладывают в интернет.
Какое-то время назад, когда только заинтересовался ставками, отрабатывал такую идею. Только у меня при всей похожести идей в центре внимания стояла "недооценка букмекером силы команд"(раз уж мы отталкиваемся от КЭФов), а не вероятность, как таковая. Понятно, что это взаимосвязано, но изначальная привязка идет к разным вещам. И расчет происходил немного по-другому. Мне просто было важно, как результаты отличаются от выставленных КЭФов, поэтому ввел шкалу относительности. Пример, игра Клипперс-Лейкерс(КЭФы 1.05-13-15). (Делал все для НБА, т.к. игры идут раз в день, два, три, что очень важно в оценке формы, для футбола это все-таки не так удобно) Итак, если Клипперс выигрывают ставлю им +0.05(выиграли у очень слабой команды), если проигрывают, то -14) С Лейкерс аналогично. Тут возникают неудобства, в связи с тем, что провалы или выстрелы бывают у всех, а также абстрактные факторы(удача и т.д.). Учел это в параметре, написал программу для всего этого, прогнал по архивной дистанции, около нуля. Все-таки эта система была не очень гибкой, потому что она слабо отражала ситуацию именно на площадке(а для футбола тем более). Затем я коренным образом изменил подход, ввел такой параметр, как "преимущество форы". На том же примере, дают фору Клипперс -15 очков, а клипаки выигрывают только в 13. Тогда я присваиваю им значение -2. Выигрывают в 17 - присваиваю +2. Но у такой системы, понятное дело, существуют свои недостатки, часто команда не добивает соперника, а уверенно держит дистанцию и, наоборот, и т.д. Но для умеренных фор, такая система работает лучше. Очень долго писал прогу, около недели, ввел туеву хучу значимых параметров + дофига того, что я замаюсь тут писать, на выходе - графики с недооценкой команд букмекером и рекомендация на ставку при достижении разности углов наклона(кривых наклона для выходных графиков формы) до определенного значения(у меня было 70 градусов, 8 последних игр для НБА). Но все это также не дало мне преимущества над линией на дистанции.
Мое мнение, что все это не сработало из-за области применения - бигмаркеты(НБА), т.к. тут у буков очень сильный инсайд и тут лучше применять другие фишки. Изначально я все подвожу к бигмаркетам(мне важны лимиты), поэтому я думаю, что подобное может сработать на низших лигах, вполне. Так что, если есть знания, опыт, умение прогать(вероятно это есть), такой подход может сработать на низших лигах(а там гляди и на топах пойдет, кто знает).
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 14.02.2015 23:32

Тут даже не бигмаркеты виноваты, а именно американский спорт, который в наибольшей степени шоу-бизнес.
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 22.07.2015 21:41

Короче, я сделал это. Вывел критерий "приведённый индекс формы" ПИФ, который, на мой взгляд, наиболее актуально должен отражать текущее состояние команды. Это по сути средний перебор/недобор очков за игру командами в последних матчах, нормированный по некоторым аспектам.

Там, где разница между ПИФ встречающихся команд выше определенного порога, в порядке эксперимента я буду ставить на наиболее близкую к равной линии азиатскую фору команды, которая в лучшей форме. Для тестирования этого дела в разделе "Типстеры" заведены три типстера:

Form I - сюда будут заноситься матчи, где разница ПИФ от 0.5 до 1
Form II - сюда будут заноситься матчи, где от 1 до 2
Form III - сюда будут заноситься матчи, где выше 2 (крайне редкие случаи, но вдруг)
 
1X2ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 09:26

Думаю, тут очень много тонких моментов кроется в последних играх, что без вклада интуиции никуда. Не думаю, что можно сухими средними цифрами что-то выжать.
Вот для примера факторы. Учитываешь ли ты в своём кибере усталость команды? (эмоции, мораль, физика). Учитываешь ли ты мотивацию, злость, и концентрацию после обидных поражений? Или наоборот - возможен ли у команды после поражения спад уверенности? А цикл спада или подьема формы? (где-то читал, что больше месяца команда не может держать один уровень). Тут идёт как бы спад-подьем-спад-подьем.... типа синусоида, как в биоритмах. Учитываешь ли погоду прошлых игр? А настроение противников рассматриваемых команд во времена прошлых игр? (их настроение в то время). Удаления? Пенальти нелепые? Ещё есть варианты когда итоговые счета не по игре, форварды-транжиры или защитники-дураки, вратарь-дырка..... или в матче произошла какая-то волна (волна куража или растерянности), что сказалось на счете.

Короче всё это будет очень грубым, усредненным кибером или как ты там подсчитываешь... Думаю, если и даст плюс, то на дистанции всякое возможно.
 
1X2ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 09:43

...Да, ещё забыл добавить фактор договорняков в каких-то последних играх. Самое главное. Я думаю если взять 5 последних игр одной команды и 5 игр другой, то всяко из 10 матчей пару матчей будут сомнительные в плане честности. Короче накладывать резы договорняков на какую-то спортивную логику, по-моему, путь в никуда.
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 11:21

Да это понятно всё. Речь и не идёт о том, чтобы ловить верняки или что-то беспроигрышное. Просто хочется создать нечто, чтобы не тратить время, а нажал кнопку раз в день и ушёл, а оно само бы проставляло автоматически, пусть с небольшим перевесом, 2-3% ROI, но за счёт большого оборота что-то бы капало.
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 11:23

Единственное, что можно дополнительный фильтр ввести, это отсеивать матчи, подозреваемые на ТЗ. Вчера, например, все, глядя на форму Сеары, на Тупи грузили нетипичные для матчей бразильского кубка суммы. Конечно, это не могло не сказаться на результате.
 
Никитаответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 12:35

 1X2 пишет:
Думаю, тут очень много тонких моментов кроется в последних играх, что без вклада интуиции никуда. Не думаю, что можно сухими средними цифрами что-то выжать.
Вот для примера факторы. Учитываешь ли ты в своём кибере усталость команды? (эмоции, мораль, физика). Учитываешь ли ты мотивацию, злость, и концентрацию после обидных поражений? Или наоборот - возможен ли у команды после поражения спад уверенности? А цикл спада или подьема формы? (где-то читал, что больше месяца команда не может держать один уровень). Тут идёт как бы спад-подьем-спад-подьем.... типа синусоида, как в биоритмах. Учитываешь ли погоду прошлых игр? А настроение противников рассматриваемых команд во времена прошлых игр? (их настроение в то время). Удаления? Пенальти нелепые? Ещё есть варианты когда итоговые счета не по игре, форварды-транжиры или защитники-дураки, вратарь-дырка..... или в матче произошла какая-то волна (волна куража или растерянности), что сказалось на счете.

Короче всё это будет очень грубым, усредненным кибером или как ты там подсчитываешь... Думаю, если и даст плюс, то на дистанции всякое возможно.

Это, конечно, важно, но не сыграет ключевой роли, т.к. берется несколько игр и эти факторы играют, как в плюс, так и в минус, ROI будет немного ниже без их учета, но зато не нужно рассматривать игры в индивидуальном порядке. К примеру: команда может сыграть с положительным ПИФом, будучи мотивированной, но ведь она может быть и совершенно немотивированной. Конечно, с немного большей вероятностью она будет мотивированной( эти факторы "плюс" и "минус" по модулю будут, конечно, не равны в долгой игре, но это не сильно понизит ROI и +ROI все-равно должен быть, если ПИФ рассчитывается достаточно точно)
Вопрос Demonfrost-у: по каким параметрам рассчитывается "ПИФ"?
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 12:54

Общий принцип описан по ссылке в самом первом посте.
 
Никитаответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 13:38

 Demonfrost пишет:
Общий принцип описан по ссылке в самом первом посте.

Т.е. только победы? Подумал, что с того момента ты поменял параметры, все-таки много времени прошло. Могу добавить только(как тут уже писали), что логичнее брать начальную линию. Ведь по твоей системе расчет идет на недооценку/переоценку букмекером определенного события, а в той же пинке к конечным коэффициентам влияние букмекера очень мало, там их определяют плюсовые игроки. Ставить, соответственно, тоже по начальной линии. Можно также взять то же самое относительно положительных игроков(конечная линия) и ставить по конечной линии, но ожидаемый ROI будет заметно ниже, ведь последние ближе к реальной вероятности, чем бук(и соответственно недооценка). И, как я писал еще тогда, лучше, все-таки, применить это не к футболу(большие перерывы и маленькая результативность относительно других видов спорта- баскетбол, бейсбол, американский футбол). Это можно сделать и для других видов спорта, понимания игры при такой системе тут не требуется.
 
1X2ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 13:56

Demonfrost
Никита

Откуда такая уверенность, что без учета той сотни факторов, что я описал, РОИ понизится именно до +2% ? Почему не до -2% ? Это самовнушение на позитив?
 
1X2ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 14:03

Подобный кибер будет всё равно очень грубым, поэтому играть наподобие ф1(0) вряд ли что-то даст. А вот с учетом погрешности играть на команду в форме с форой (+1), (+2) уже может что-то быть плюсовое... Всё-таки в цифрах последних игр есть какой-то процент истины, но далеко не 80%. Вот фора - это вещь на таком расчете. Но дело в том, что Демон подобные мелкие кэфы Ф(+2) не играет.
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 14:20

 Никита пишет:
Т.е. только победы? Подумал, что с того момента ты поменял параметры, все-таки много времени прошло.

Нет, учитываются кэфы на победу и ничью, плюс некоторые нормировочные показатели, которые я не хочу озвучивать.
 
Demonfrostответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 14:21

 1X2 пишет:
Demonfrost
Никита

Откуда такая уверенность, что без учета той сотни факторов, что я описал, РОИ понизится именно до +2% ? Почему не до -2% ? Это самовнушение на позитив?

Это не уверенность, это предположение, которое я и хочу проверить.
 
Demonfrost ответить
Re: Приглашаю к обсуждению нового подхода в определении формы команд 23.07.2015 14:23

 1X2 пишет:
Подобный кибер будет всё равно очень грубым, поэтому играть наподобие ф1(0) вряд ли что-то даст. А вот с учетом погрешности играть на команду в форме с форой (+1), (+2) уже может что-то быть плюсовое... Всё-таки в цифрах последних игр есть какой-то процент истины, но далеко не 80%. Вот фора - это вещь на таком расчете. Но дело в том, что Демон подобные мелкие кэфы Ф(+2) не играет.

Всё с точностью до наоборот. Чем мельче кэф, тем более критическим образом сказываются все погрешности и шероховатости. Я вот наоборот думаю, что надо брать форы не около равной линии, а на четверть гола в сторону более высокого коэффициента, т.е. в районе 2.4 - 2.5. Проблема в том, что в этом случае фактически можно будет использовать для ставок только Пинку, так как азиаты с такими кэфами мало что дают.
 

 Ответить без цитирования 

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Похожие темы форума
Формула на точный счет
создал phantom (гость) 01-05-2017
Формула по футболу
создал phantom (гость) 20-03-2017
Обучение BETFAIR: новый формат. Кол-во мест ограничено!
создал smirnoff 11-06-2014

Новости в тему
08-02-2017 Звёзды гандбола осуждены за ставки против своей команды
09-09-2015 Слияние Betfair и Paddy Power явит миру нового лидера игорного онлайн-бизнеса
14-03-2015 Pinnacle Sports стал спонсором российской команды

самое важное
05-09-2016 23:14
Pinnacle Sports открыл новое "зеркало" сайта, доступное из России
13-02-2017 17:30
В России запретят денежные переводы нелегальным букмекерам: что делать?
последние новости
23-06-2017 14:02
Betfair и Bet365, вероятно, откажутся от российских игроков
05-06-2017 12:59
Вооружённый лудоман захватил казино, погибло 37 человек
30-05-2017 10:48
Менеджер William Hill проиграл £2,500 выручки конторы и пустился в бега
показать все
Интервью и вопросы к Demonfrost от Demonfrost вчера в 11:41
Футбол от Demonfrost 17 августа в 21:57
ФЛУД (беседы обо всем на свете - без политики и рекламы) от 3303 16 августа в 19:10
[ЗАКРЫТО] СУПЕРВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ИНВЕСТОРОВ от gramor 15 августа в 14:42
WebMoney и ставки от Demonfrost 14 августа в 21:34
показать все
© 2002-17 Demonfrost. При использовании материалов сайта СТАВКИ.инфо ссылка обязательна!    Рейтинг@Mail.ru

ВНИМАНИЕ! Представленная выше информация предназначена только для лиц старше 18 лет!
* Сайт Ставки.Инфо размещён в Великобритании и подчиняется британской юрисдикции. Если ознакомительная информация о ставках на спорт и букмекерских конторах запрещена законами страны, из которой вы осуществляете доступ к нашему информационному порталу, то немедленно покиньте его!

Настоящий сайт является личным дневником, созданным сугубо в развлекательных целях, не является средством массовой информации, не пропагандирует и не организует азартные игры, не принимает ставки и не выплачивает выигрыши, не предоставляет никаких платных услуг. Все тексты, опубликованные здесь, являются частной точкой зрения, выражающей субъективные оценочные суждения их авторов, не имеют юридической силы и не могут служить основанием или доказательной базой для судебных разбирательств.