Движение линии |  |
| Ответить без цитирования |
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
хорошо что у тебя есть своя голова может объяснишь почему кэф гуляет например 1.99 тут же 1.95 потом опять 1.99 потом 1.97 потом 2.1 и снова 1.97 и так буквально за час это происходит несколько раз особенно активно перед началом игры ,букмекер определяет примерную вероятность события и как объяснить эти колебания ?типа сидит бук определил вероятность события в 50% потом такой думает ой мля неправильно определил уже вероятность в 50.21% через несколько минут ой не так надо 50.47% вероятность поставить ,и представь такие колебания почти в каждой ставке?во первых бук с точностью до сотых врятли определит вероятность исхода,во вторых ни каких физических сил не хватит чтоб постоянно менять кэфы в ручную в каждой игре в третьих что же такое происходит что так вероятность меняется я понимаю когда буки че то узнают об игре и меняют кэф но эти микроколебания явно не по таким причинам происходит что касаемо вилок копаться сильно не стал но сейчас в дании хоккей марик дает 1.99 на тм 6 а лига ставок 1.7 а какая то контора до этого вообще 1.55 давала ,но вилка исчезла | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
тема пишет:
Тебя бы на работу в букмекерскую кантору аналитиком. Во лафа была бы. И смех и грех. Навожу тебе реальный пример. Я каждый день проставляюсь по рассылке на теннис. Канторы Пиннакл, Марафон, Бетсити и эму подобные. Например, коф на фору -3.5 был от 1.85 до 1.9 в зависимости от канторы. Через 2-3 минуты после выхода рассылки он падает везде до 1.7-1.75, а то и хуже - фора меняется на -3. Почему так случилось - вероятность поменялась? Да нет - все подписчики этой рассылки начали грузить на эту фору. Вот на счет лайва ты возможно прав. Хотя и в лайве можна вилку найти. Кстати вилки есть, просто они долго не живут (причину я уже описывал ранее). Канторы не любят вилочников (кроме Паннакла) и режут им счета. Сам лично на себе прочувствовал. На счет Тайсона. Так это большой рынок (з большими максами), как и, например, европейский футбол. Здесь это движение линии (за счет денег) не так сильно заметно, если вообще заметно. | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Вот уж где точно конторам плевать на истинную вероятность события - так это в лайве. Где единственная цель - уравнять потоки денег, иногда и с доматчевыми, если там получился перекос. | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
....1.9 в другой против 1.6 те 2.4 неплохая вилка получаеться но их нет!!!)..... во первых такие вилки еще как есть ,и есть каждый день ,достаточно зарегаться в любом хорошем вилочном сервисе которых у меня 3 и в которые я смотрю каждый день,а что уж говорить про вилки в 1-5% прибыли так этих вилок по несколько тысяч в день регистрируют подобные сайты... .... кто каму будет указывать как двигать кеф!!!.... а зачем указывать кому и как двигать? мелкие конторы чтоб не тратиться на свое мнение (я имею ввиду своих спецов по спорту хаккеров и различные софты) тупо слизывают кэфы с авторитетных контор ,опять же это можно увидеть в другом сервисе типа сравнения кэфов сканбет глядя в тот сервис можно увидеть что первым выставили кэфы пинакл или вильямхил остальные только через несколько часов свою линию выставили поэтому кэфы одинаковые,двоешники списали у отличников... ... ЭТО ТОЧНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ СОБЫТИЯ НА МОМЕНТ ЕГО ВЫСТОВЛЕНИЯ...ты хоть раз анализировал раннюю линию?сразу видно что нет....потому что именно в ранней линии больше всего дыр и ошибок пример из баскета форы за 7 месяцев я нашел 294 таких кривых кэфа если брать линию перед началом матча то получается 149 плюс 141 минус и возвраты - тут все в норме примерно 50 на 50 и по ставке 1.9 мы бы были в минусе по марже ,но если вернуться в начальную линию черновую где очень кривые кэфы и где мы бы могли взять не ф плюс 5 а нпример ф плюс 12 и т.д то просто чудо плюсов бы было аж 228 и 64 минуса и пара возвратов ну и какая же тут точная вероятность на начало выставление кэфа ?если 228 плюс и 64 минус по кэфу 1.9 | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
теперь что касается твоих примеров с рулеткой или монетками или че ты там еще выдумал,тут все просто 2 исхода определены математикой и вероятность 50 на 50 дал кэф 1.9 и как ты говоришь 10 человек поставят на красное и ни кто не станет занижать на красное кэф и повышать на черное .но завтра придет 10 человек и поставит на красное и на огромнейшей дистанции казино в плюсе.тут просто есть событие с двумя исходами и все. в бк немного все иначе букмекеру надо для начала определить событие а потом и дать его людям которое будет обладать такой вероятностью .взять тот же баскет ведь можно предложить 200. 200.5. 201.201.5 и т.д букмекер не знает как окончиться игра а ему и не надо ему достаточно определить мнение людей и выдать оптимальный кэф чтоб средства распределились сбалансированно по кэфам таким образом чтоб бук остался в плюсе | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
http://*** если демон не удалит ссыль ознакомься будь добр с 4 этапами формирования линии,еще советую почитать у дема тут кажется где то есть о программе бетрадар уже этого хватит чтобы понять почему кэфы так похожи, ну если тебя даже это не убедит то считай что земля не вертится а меня можешь сжечь на костре,но от этого правда не изменится. (отредактировано Администратором 10.01.2014 12:39) | |||
| тема (гость) | ответить | ||
| |||
bilibidlam пишет:
Навожу тебе реальный пример. Я каждый день проставляюсь по рассылке на теннис. Канторы Пиннакл, Марафон, Бетсити и эму подобные. Например, коф на фору -3.5 был от 1.85 до 1.9 в зависимости от канторы. Через 2-3 минуты после выхода рассылки он падает везде до 1.7-1.75, а то и хуже - фора меняется на -3. Почему так случилось - вероятность поменялась? Да нет - все подписчики этой рассылки начали грузить на эту фору. тогда ставь против кэф же выростит и будеш в плюсе на дистанции))) беспроигрышная методика получаеться но так не будет!!! .ты хоть раз анализировал раннюю линию?сразу видно что нет....потому что именно в ранней линии больше всего дыр и ошибок пример из баскета форы за 7 месяцев я нашел 294 таких кривых кэфа если брать линию перед началом матча то получается 149 плюс 141 минус и возвраты - тут все в норме примерно 50 на 50 и по ставке 1.9 мы бы были в минусе по марже ,но если вернуться в начальную линию черновую где очень кривые кэфы и где мы бы могли взять не ф плюс 5 а нпример ф плюс 12 и т.д то просто чудо плюсов бы было аж 228 и 64 минуса и пара возвратов ну и какая же тут точная вероятность на начало выставление кэфа ?если 228 плюс и 64 минус по кэфу 1.9 так бери кто мешает)анализировал я пишу потомучто знаю как ее составляют и общаюсь с людми кто этим занимаеться ) просто пишу что бы хоть было представление у вас какое то, Букмекерство то же казино но с более высокой маржой как писали выше с точностью до сотых они не могут определить событие но на 99 процентов оно определено верно что окупит их высокая маржа. Ты говориш вернуться в начальную линию смотри это то же самое например перед лайвом п1 п2 например тенис на одного фора +1 кеф 1.9 он выиграл подачу стал 1.7 изменилась вероятность прошло время и говорить если бы я 5 мин назад взял фору +1 а сейчас она -1 ))))так кже и на черновой я таких примеров видел много была п1 коф 6 через два дня коф 3 потом 1,9 что хотите сказать туда милиард загрузили) нет с момента выставления коф . до завершения игы идет такое же время как и во время игры которое может повлиять на вероятность даже в малых процентах !!! Смотрите еще пример ты сам владелец конторы например будет игра п1 коф1,5 п.2 коф 2,7 к тебе пошол народ и проставил на п1 100000 на п2 5000000 ты занизиш кеф. до2,1 и соответсвенно поднимеш на 1,5 до 1,9 - превое кто тебе сказал что народ так же не продолжит ставить или вобще не будет больше ставить!!! выплачивать то ты будеш по уже заранее выставленому кефу 2,7!!! | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
тема пишет:
Конечно не будет. Рассылка ведь плюсовая (ROI 10%). Если буду ставить наоборот, то буду где-то в нулях, а может и не буду. Да мне и не надо, я успеваю проставляться по рассылке. Ты ссылку от "bilibidlamа" успел прочитать? Если не успел, то прочитай еще вот эту - http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=4 Она с этого сайта, ее не удалять. Может до тебя что-нибудь дойдет. | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
разные примеры приводишь в лайве совсем иная игра, и если кто то забил гол естественно кэф измениться по уже произошедшему событию ,я же сравнивал события которое еще ни произошли. 1)но все же объясни тогда почему кэф колеблеться, например вчера в нба кэф изменился в какой то игре 31 раз,почему так?допустим бук иногда меняет кэф получив новые данные об игре например травмы составы команд и др. но неужели бук получал какие то данные что 31 раз был вынужден менять кэф 2) кэф меняется в небольшом диапазоне,если как ты говоришь кэф отражает точную вероятность,то зачем бук изменяет кэф в диапазоне нсколько сотых ведь он так точно не определит вероятность исхода,зачем так дрочить кэф по сути разницы нету зайдет ли кэф с вероятность 55.08% или 55.13% букмекеру достаточно определить вероятность в рамках маржи а это плюс минус 2.5-3% но ни как плюс минус 0.5-0.05% 3) на начало матча букмекер максимально точно определил вероятность исхода так как уже собрано максимально возможных данных,известны составы травмы погода и т.д. открываем событие в лайве, но которое еще не началось идет построение игроки жмут друг другу руки судья кидает монетку слушают гимны и т.д. смотрим в этот момент в линию и видим кэфы пляшут чуть ли не ежесекундно,почему так?у бука вся инфа уже есть вероятность определена а кэфы пляшут ,меняется вероятность с такой периодичностью?или бук такой глупый и не может определиться с вероятностью?я сомневаюсь-мне кажется люди грузят а система варьирует кэфы для оптимальной прибыли. 4)завтра играют 2 теннисиста. вечером бук собрал все возможные данные и выдал кэфы.помоему тут уже бук все определил и кэф должен оставаться неизменным как минимум до лайва врятли за ночь пока спортсмены спят букам будет поступать постоянно какая то инфа о вероятности исхода игры даже если поступит ну изменит раз другой и то ощутимо,но почему то кэф всю ночь пляшет в небольшом диапазоне. 5)не надо путать причина-следственную связь.я говорю о том что изменение вероятности напрямую влияет на изменение кэфов в бк,но изменение кэфа не влияет на вероятность исхода. проще говоря если бразилия выиграет россию с высокой вероятностью то и кэф само собой на бразилов будет маленький если что то изменилось например бразилы приедут какшечным составом и у росии будут шансы то кэфы изменяться, но если ни чего не меняется как в примере с тенниссистами из пункта 4 то хоть как прыгать будут кэфы всю ночь это на исход не повлияет | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
тема пишет:
Что за бред!!! Конечно же букмекер сделает правильно повысив коф на п1 до 1.9, тем же стимулируя народ ставить на завышенный коф и выравнивая тем самим денежные потоки. А если народ и дальше будет ставить П2, то он его уже будет ставить не за 2.7, а за 2.1, тем самим букмекер уменьшает убытки. | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
Петр пишет:
я тебе дал ссылку - ты ее прочитал?о 4 этапах формирования кэфов я тебе привел кучу не стыковок и примеров- ты меня не услышал я тебе задал кучу вопросов на которых жду ответы почему кэф гуляет по несколько раз в небольшом диапазоне ..Ты ссылку от "bilibidlamа" успел прочитать? Если не успел, то прочитай еще вот эту - http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=4.... да я прочитал эту ссылку,странно что ты ее сам не прочитал и поэтому до меня кое что дошло а до тебя видимо нет -вот цитата с твоей ссылки - ....т.е. вполне может возникнуть ситуация, что из ста матчей фаворит выиграет все сто (пусть даже в следующих ста не выиграет в 90, что статистически даст то же самое распределение вероятностей 55% - 25% -20%), и убытки букмекера составят $237 500 на каждый поставленный игроками миллион (хоть даже и в следующих ста матчах его прибыль составит $482 500)! Это совершенно недопустимо для бизнеса, и букмекер обязан исключить даже теоретическую возможность возникновения подобной ситуации. Для этого он должен искуственно занизить коэффициент на фаворита. еще раз ....для этого он должен искуственно занизить кэфы... -значит все таки занижают кэфы искуственно ,то есть вероятность остается прежней а кэфы меняются ,изменение кэфа не влияет на вероятность исхода а изменение вероятности исхода влияет на кэф | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
bilibidlam пишет:
А почему ближе к началу события изменяется вероятность, которая напрямую влияет на изменение кэфов? Потому, что букмекер выравнивает денежные потоки так, чтобы получить максимальную прибыль. Простыми словами - это рынок. Спрос и предложение. Уже сами участники этого рынка (игроки) формируют эту вероятность. | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
общем я уже устал объяснять ... самое интересное в каждом подобном сайте находиться человек который пытается втолковать свою правоту,причем ему все пользователи доказывают что он не прав,а он в ответ тока может грубить и хамить вместо того чтобы почитать теорию или хотя бы порассуждать логично и я кажется уже пользователей путаю | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
bilibidlam пишет:
Еще раз повторю - это рынок. Ты свой товар продаж за столько, сколько за него дадут. И в конечном итоге букмекерам плевать на вероятность. Для них главное получение прибыли. | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
bilibidlam пишет:
Да ты попутал пользователей. И сам уже наверно запутался. | |||
| bilibidlam | ответить | ||
| |||
Петр пишет:
ну так а я че и пытаюсь ему втолковать что кэфы гуляют именно потому что буки ровняют денежные потоки.пытаются минимизировать потери если таковы могут быть или же формируют оптимальную ситуацию для того чтобы по любому исходу игры быть макисмально в плюсе особенно на начало события, а он говорит что мы ни че не понимаем и что это все не правда и деньги тут ни причем.... мне тогда интересно а как он объяснит существование таких бирж как бетфаир и бетдаг там так вообще вся индустрия именно на этом и построена | |||
| тема (гость) | ответить | ||
| |||
bilibidlam пишет:
Что за бред!!! Конечно же букмекер сделает правильно повысив коф на п1 до 1.9, тем же стимулируя народ ставить на завышенный коф и выравнивая тем самим денежные потоки. А если народ и дальше будет ставить П2, то он его уже будет ставить не за 2.7, а за 2.1, тем самим букмекер уменьшает убытки ну вы парни даете букмекер так накогда не сделает))) смотри как писал я выше кто сказал что народ пойдет ставить на завышенный кеф!!!! а вот те кто ставил те деньги на 2,7 увидев что 1,5 подняли до 1,9 намного вероятней перепроставят свои же деньги и будет неплохая вилка и контора в 100% убытке) кого стимулируя а в следущий раз те кто проставил на 1,9 как ты говориш на которых контора доберет деньги так же увидев что поднимут другой кеф так же перепроставят и все конторы нет!!! все ссылки читал и знаю все это.. кто не поленица вот сайт http://*** здесь линии с движениями с начала выстовления за много лет архив. открывай года три назад на события которх не знаеш результат и прогоняй сверяя с результатами можно в марике там не плохой архив будеш удевлен, но все ставки твои будут соответствовать теории вероятности на любом этапе времени причем так можно все методики проверить и очень быстро ставок 500 за часа 3 реально проделать!!! пробуйте проверяйте!!! (отредактировано Администратором 10.01.2014 23:41) | |||
| Никита | ответить | ||
| |||
bilibidlam пишет:
Да, все правильно. Я вообще не понимаю, о чем спор - на днях выкладывал ссылку на конференцию, где все это было затронуто. Букмекеру важнее ожидание игроков относительно матча, чем сама вероятность. Только с оговоркой, что в отдельных ситуациях букмекер может рискнуть и выступить в роли игрока. | |||
| Петр (гость) | ответить | ||
| |||
тема пишет:
Тебе надо. Ты и проверяй. Тебе же обьясняют, что точная вероятность, которая есть перед матчем, в большинстве случаев сформирована денежными потоками игроков. И она отличается от той, которую дал букмекер, например, за день до матча. Ты похож на человека, которому хрен что докажешь и который следуя своей стратегии (полный уверенности) сливает несколько банков. А потом все-равно говорит, что он был прав. | |||
| dimagaz | ответить | ||
| |||
Не знаю точности всего,но знаю что деньги тех,кто ставят на одну команду,полюбому должны уравниваться ставками на другие исходы.В противном случае какой то не ликвидный рынок получается....контора,мне кажется, своим баблом рисковать не будет,чтоб восстановить ликвидность.Ведь все это изначально сделано для зарабатывания денег.ну по крайней мере на процентов 90.(всего лишь моя точка зрения) | |||
Ответить без цитирования
Похожие темы форума | Новости в тему |
