18+ только для совершеннолетних! CАЙТ НЕ ПРИНИМАЕТ СТАВКИ И СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО ПРОГНОЗЫ И СПРАВОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ИГРОКОВ В БУКМЕКЕРСКИХ КОНТОРАХ:
ТЕОРИЯ СТАВОК НА СПОРТ, КАК ДЕЛАТЬ СТАВКИ И КАК ВЫБИРАТЬ БУКМЕКЕРОВ
Ставки и прогнозы на спорт Информация для игроков, делающих прогнозы на спорт и ставки в букмекерских конторах
ИГРАЙ В BETONLINE И ПОЛУЧИ ДО $1000
самый большой букмекерский бонус!

(50% на первый депозит от $25, кроме Skrill и Neteller)

принимают игроков из США
высший балл A+ в самых авторитетных рейтингах
- принимает ставки с 2001 года
- много вариантов депозита, включая криптовалюты

Движение линии

темы форума

Страницы: 1 2 3 4

 Ответить без цитирования 
3303ответить
Re: Движение линии 13.12.2013 20:03

Пока есть время проиллюстрирую движение мари вместе с линией.
Матч Хиберниан - Хартс результат 0-1
Коэффициенты пиннакла по архиву сканбета, П1/Х/П2/маржа (маржа в % округлена до 2-х знаков после запятой)
2,07 3,36 4,0 3,07
2,06 3,38 4,02 3,01
2,05 3,39 4,07 2,85
2 3,42 4,24 2,82
2,06 3,38 4,03 2,94
2,08 3,37 3,95 3,07
2,02 3,41 4,15 2,93
2,04 3,4 4,06 3,06
2,05 3,36 4,01 3,48 ОП !
2,01 3,38 4,14 3,49
2,01 3,43 4,06 3,54
2,04 3,37 4,04 3,45
2,0 4 3,38 4,01 3,54 АП !!!
1,98 3,46 4,23 3,05
1,98 3,47 4,21 3,08
2,16 3,36 3,71 3,01
2,23 3,35 3,54 2,94
2,25 3,35 3,49 2,95
2,24 3,36 3,5 2,98
2,22 3,32 3,6 2,94

Очень интересны моменты отмеченные ОП/АП. Линия открылась с маржой в 3%, затем ее начинают прогружать и маржа должна только падать т.к. при большей денежной массе линию легче равнять. Спрашивается зачем подняли маржу на 0,5 % ? Далее маржа упала опять до 3%, но это нормально ближе к матчу хотя коэффициенты пляшут тоже интересно.
 
Никитаответить
Re: Движение линии 13.12.2013 20:24

Да уж, не знаю.. Ждем Демонфроста, может он объяснит. А вообще , было бы неплохо поработать в Pinnacle месяц-два, многое может прояснится. Теории валуев, заговоров и т.д.
 
Demonfrostответить
Re: Движение линии 13.12.2013 21:06

Ну я могу предположить, что маржу поднимают, когда возникает сильный дисбаланс, а двигать кэфы так, чтобы вставать под вилку, не хочется.
 
3303ответить
Re: Движение линии 13.12.2013 21:41

 Demonfrost пишет:
Ну я могу предположить, что маржу поднимают, когда возникает сильный дисбаланс, а двигать кэфы так, чтобы вставать под вилку, не хочется.

Я тоже так думал, но теперь не уверен. Потому что в этом сегменте присутствует разнонаправленное движение коэффициентов.
Если верить что кф падает от прогруза.
2,04 3,4 4,06 3,06
2,05 3,36 4,01 3,48 ОП ! грузили х2
2,01 3,38 4,14 3,49 грузили 1
2,01 3,43 4,06 3,54 грузили 2 или даже 12
2,04 3,37 4,04 3,45 грузили х2
2,0 4 3,38 4,01 3,54 АП !!! грузили 12
1,98 3,46 4,23 3,05
В чем сложность в уравнивании линии с маржой в 3% если грузят не одно плечо а разные по очереди.
Могу предположить что просто зажали кэф на экстравалуйный П2 удерживая психологически комфортный для попанов кэф "двойка с хвостиком" на П1.
 
Demonfrostответить
Re: Движение линии 13.12.2013 21:57

Может и такое быть, действительно, не хотят задирать валуйный по их мнению кэф.
 
bilibidlamответить
Re: Движение линии 14.12.2013 22:33

зачем все это надо и что это может дать хотя бы теоретически
 
bilibidlamответить
Re: Движение линии 14.12.2013 22:43

как по мне уж если эксперимент так с большой выборкой,а я так подозреваю маржа будет колебаться а как колебляться кэфы так и не надо киборга писать достаточно в архив линий глянуть (кто то уже это тут упомянул),справедливо еще сравнить несколько бк причем не только ведущих зарубежных но и второсортных,тока опять же понять не могу что это даст,я так подозреваю тут врятли найдется какая то закономерность,которая позволит нам зарабатывать энный процент на дистанции
 
3303ответить
Re: Движение линии 14.12.2013 23:45

 bilibidlam пишет:
как по мне уж если эксперимент так с большой выборкой,а я так подозреваю маржа будет колебаться а как колебляться кэфы так и не надо киборга писать достаточно в архив линий глянуть (кто то уже это тут упомянул),справедливо еще сравнить несколько бк причем не только ведущих зарубежных но и второсортных,тока опять же понять не могу что это даст,я так подозреваю тут врятли найдется какая то закономерность,которая позволит нам зарабатывать энный процент на дистанции

Думаю если взять архив линий тысячи в 4 матчей со всеми изменениями из нескольких контор и прогнать через разные фильтры, какие-то закономерности обязательно найдутся. Но на это не хватит ни каких человеческих ресурсов, нужны гибкие программные решения.
И еще, найденные закономерности вполне могут оказаться случайным совпадением , и на следующем этапе нужно будет их проверять по живой линии а не по архиву.
 
Никитаответить
Re: Движение линии 18.12.2013 21:53

Если кому интересно - вот пример сильного изменения линии на бигмаркете.
Линия pinnacle, матч 7.04.13/ ничья 2:2/
Tottenham Hotspur Everton 1,862 3,67 4,74 -0.5 1,862 0.5 2,08
Tottenham Hotspur Everton 1,893 3,65 4,6 -0.5 1,893 0.5 2,05
Tottenham Hotspur Everton 1,893 3 4 -0.5 2,08 0.5 1,862
Tottenham Hotspur Everton 2,3 3,42 3,4 -0.25 1,98 0.25 1,962
Tottenham Hotspur Everton 2,29 3,35 3,5 -0.25 1,971 0.25 1,971
Вторая-третья строчка, как видно очень сильно увеличилась маржа до уровня маржи какого-нибудь российского бука(причем КЭФ на П1 не изменился).
Третья-четвертая строчка, первый раз вижу такое сильное повышение на бигмаркете за такое короткое время. Интервал между 3 и 4 - 20 мин.
 
Никитаответить
Re: Движение линии 18.12.2013 22:00

 Никита пишет:
 

По всей видимости это связано с реакцией конторы на то, что Бейл не сыграет.
 
3303ответить
Re: Движение линии 18.12.2013 22:18

Конечно интересно, спасибо.
Только 3-ю строчку плохо разобрал. 1,893 3 4
Если так, то скорее всего ошибка, наврятли маржа с 2 до 11 % может вырасти .
А от куда кэфы взяты ?
 
Никитаответить
Re: Движение линии 18.12.2013 22:40

 3303 пишет:
Конечно интересно, спасибо.
Только 3-ю строчку плохо разобрал. 1,893 3 4
Если так, то скорее всего ошибка, наврятли маржа с 2 до 11 % может вырасти .
А от куда кэфы взяты ?

КЭФы взяты со сканбета. Думаю, что не ошибка, видимо подняли маржу на Х2 на время, пока считают новый КЭФ на П1, как только узнали о травме.
 
3303ответить
Re: Движение линии 19.12.2013 01:22

 Никита пишет:
КЭФы взяты со сканбета. Думаю, что не ошибка, видимо подняли маржу на Х2 на время, пока считают новый КЭФ на П1, как только узнали о травме.

Да, действительно интересный случай, мне такие еще не встречались. Наверное аналитики получили инфу которая кардинально меняла расчетные шансы а старая линия была разбалансирована. И что бы не закрываться в минус включили попанскую маржу, перекрылись, и выставили заново (т.е совсем с нуля).
Ладно , будем думать что нам это может дать.
 
bilibidlamответить
Re: Движение линии 04.01.2014 16:49

я вот немножко другим заморочился.а именно ранней линией но так как моя любовь к равновероятным исходом особенно горячая,кэфы беру в диапазоне 1.9-2.1 (реже до 2.15) делаю ставки за 8-10 часов минимум иногда за сутки а то и за двое ,то есть когда коэффициенты еще совсем сырые и не прогружены деньгами игроков.иногда на этом этапе можно встретить и ошибки букмекеров например фаворита выставляют с кэфом аутсайдера,но пока не об этом. цель была следующая на 100 ставок сделать как минимум 52-53++ это цифра при которой мы остаемся при своих, что имею на практике на данный момент 85 ставок средний кэф 1.97 есть 50+ 35- даже лучше чем я ожидал ,но пока выводов не делаю может банальное везение,что касается прибыли- финансовая стратегия флет в 5% за эти 80 ставок прибыль составила 67%.более искушенные могут играть в 10% соответственно прибыль была бы в 134% ,это примерно за 20 дней получилось,буду тестить дальше пока хотяб 300 ставок не наберу.там более ясная картина будет
 
munirответить
Re: Движение линии 05.01.2014 17:13

 bilibidlam пишет:
аутсайдера,но пока не об этом. цель была следующая на 100 ставок сделать как минимум 52-53++ это цифра при которой мы остаемся при своих, что имею на практике на данный момент 85 ставок средний кэф 1.97 есть 50+ 35- даже лучше чем я ожидал ,но пока выводов не делаю может банальное везение,что

100 ставок-это крайне мало, чтобы делать какие-то выводы о прибыльности
той или иной схемы игры. 1000 ставок минимум и хорошо бы в разных сезонах, только тогда можно будет сделать хоть какие-то серьёзные выводы.
 
bilibidlamответить
Re: Движение линии 05.01.2014 17:37

мунир их и планируется больше 100 как минимум 300 .100 ставок это микроцикл. так сказать прикидочка,потом в отметке в 200 ставок посмотрю что выйдет,потом в 300 и так остановка на каждой сотне ставок.если же на 300 ставок будет минус то думаю не буду продолжать, а если намечанный процент выдержу то продолжу тестить до 500 ставок,пока что задача минимум выполнена даже с запасом поэтому если вторая сотня ставок принесет минус или 0 то это не страшно
 
тема (гость)ответить
Re: Движение линии 09.01.2014 16:15

 Никита пишет:
Я, конечно же, понимаю, что тема старая и избитая, но собственное любопытство и, может быть, желание посрамить скептиков, говорящих о том, что заработать на этом невозможно, это миф и т.д. не дает мне покоя. Ведь зачастую подобные мнения основаны на стереотипах и предубеждениях, а вот собирал ли кто-нибудь подходящую выборку доподлинно неизвестно, по крайней мере мне.
Много гипотез о том, кто, куда и зачем двигает линию, но, насколько я понимаю, основное предположение заключается в том, что в большинстве случаев линия устанавливается на основе реальной вероятности, а потом уже двигается букмекерами, исходя из соотношений денежных масс на различные исходы для того, чтобы уравновесить риски. ( я знаю истории о том, что букмекеры иногда могут специально искажать КЭФ и т.д., но это уже частные случаи(и не всегда доказанные), а мы рассмотрим глобальную ситуацию)
Итак, если я каждый раз при выходе КЭФов на событие буду брать исход по этим КЭФам(назовем исход А(1)), то при бесконечно долгой игре я получу результат в -2.5% с оборота(в зависимости от конторы). КЭФы могут сместится куда-угодно, и здесь меня съедает исключительно маржа. Здесь встает вопрос - А куда двигается линия? Сторонники smart money скажут нам, что линия двигается к верному исходу. Противники - что smart money - это просто миф. Конечно же smart money - это не миф, конечно же большие суммы профессионалов серьезно двигают линию, но найти их крайне сложно среди обычных движений. Я пробовал в ML применять фильтр Калмана для их нахождения, но у меня ничего не вышло.
Поэтому сейчас я говорю о "глобальном" смещении линий. Для всех лиг, чемпионатов, бигмаркетов. Куда ведет линия? Видимо за денежными массами в большинстве случаев. Знают ли денежные массы(не путать с просто массой людей) правильный ответ в долгосрочной игре? 50 на 50. Не значит ли это, что в большинстве случаев(не тогда, когда это связано с внезапной травмой, изменением погоды или промыслами буков) смещение линии - это простая флуктуация, перекос денежных масс, которые в свою очередь не знают правильного ответа в долгой игре? А, если так, то какой результат будет, если брать А(t)=1.05*x, где х - начальный КЭФ? Если допущения верны, то должно быть +2.5% с оборота при бесконечно долгой игре. Кто что думает по этому поводу?

Где то я писал уже на перекос линии не влияют деньги меняется сама вероятность исхода думай головой как могут влиять деньги наприпер в бвин поставили на спартак 5000000 в марафоне против не го например 596000 в другой итд. по всему миру разные ставки на разные исходы а коф. везде одинаков. или во всех конторах мира проставляют деньги с одинаковой точностью))) думай головой коф. точная вероятность события на момент его выстовления по другому конторы бы разорились. это в интернете пишут бред что бы заманить игроков. Простой пример возьму из казино что бы было понятней рулетка играют например 10 игроков все поставили на красное коф 2 в рулетке казино сделало коф .1,3 на красное 3,0 на черное и так будет менять всегда но они этого не сделают никогда потомучто вероятность будет играть против них)
 
Петр (гость)ответить
Re: Движение линии 09.01.2014 17:15

 Никита пишет:
"основное предположение заключается в том, что в большинстве случаев линия устанавливается на основе реальной вероятности, а потом уже двигается букмекерами, исходя из соотношений денежных масс на различные исходы для того, чтобы уравновесить риски. ( я знаю истории о том, что букмекеры иногда могут специально искажать КЭФ и т.д., но это уже частные случаи(и не всегда доказанные)"

Никита полностью прав. И пример казино здесь не актуален. Сейчас практически у всех кантор есть программы которые следят за кофами других букмекеров (для того чтобы не образовалась вилка). Тоесть в реале если, например, на Пиннакле масово начали грузить на одно событие и при этом коф падает, то он через некоторое время упадет и по остальных канторах так, как вилки с Пиннаклом убыточны для них (это очень хорошо заметно на маленьких рынках). Мелкие букмекеры всегда следят за более крупными. Также это заметно когда проставляешся по рассылке успешного каппера (сам лично имею с этим проблемы). Кофы падают очень быстро и по всем канторам. Я думаю понятно, что они падают не от того, что вероятность поменялась, а от того что загрузили много денег на одно плечо.
 
bilibidlamответить
Re: Движение линии 09.01.2014 20:26

...Где то я писал уже на перекос линии не влияют деньги меняется сама вероятность исхода.....
предположим так, допустим есть событие с вероятностью 50 на 50 ну например тб,тм 200 в баскете с кэфом 1.9 на тб вкинули 100 000 а на тм 200 000 хочешь сказать букмекер не примет мер по изменению кэфа? и не опустит планку тотала? то есть если заходит тм конотора горит на этой ставке по полной так как ей придеться расчитать 200 000 по кэфу 1.9 а с противоположной ставки поступило тока 100 000 а этого не достаточно,диспрпорции или дисбаланс кэфов и денег разорит буков
теперь что касатся вероятность исхода,такой пример допустим в одной конторе дают кэф 1.9 то есть вероятность 50% в другой 1.6 то есть около 60% какая контора права в вероятности если ты говоришь о том что перед матчем кэф есть точная вероятность,я уже не говорю о ранней линии
 
тема (гость) ответить
Re: Движение линии 10.01.2014 00:26

 bilibidlam пишет:
...Где то я писал уже на перекос линии не влияют деньги меняется сама вероятность исхода.....
предположим так, допустим есть событие с вероятностью 50 на 50 ну например тб,тм 200 в баскете с кэфом 1.9 на тб вкинули 100 000 а на тм 200 000 хочешь сказать букмекер не примет мер по изменению кэфа? и не опустит планку тотала? то есть если заходит тм конотора горит на этой ставке по полной так как ей придеться расчитать 200 000 по кэфу 1.9 а с противоположной ставки поступило тока 100 000 а этого не достаточно,диспрпорции или дисбаланс кэфов и денег разорит буков
теперь что касатся вероятность исхода,такой пример допустим в одной конторе дают кэф 1.9 то есть вероятность 50% в другой 1.6 то есть около 60% какая контора права в вероятности если ты говоришь о том что перед матчем кэф есть точная вероятность,я уже не говорю о ранней линии

да парни своей головы видно у вас нет) пишу последний раз может кто трезво мыслящий прочитает и поймет) во первых покажи мне конторы где такое расхождение в кефах в одной1.9 в другой 1.6 на один и тот же тотал получаеться ставь в одной на 1.9 в другой против 1.6 те 2.4 неплохая вилка получаеться но их нет!!!) еще раз например в пинакле на победу тайсона поставили 10000000 в марафоне 2000 в фоне против поставили 600000 в 1бет на ничью 500000000 кто каму будет указывать как двигать кеф!!! вы что глупцы! почему по всему миру одни и те же кефы в данный период времени!!! еще пример идет фудбол лайв россия второй девизион на который за границей ставить никто даже не будет например в россии в лайве на чет нечет идет примерно 25-50 мин все поставили на чет пускай 1000000 рублей но он как был 1.9 так примерно до 50 мин и будет 1.9 во сех причем конторах МИРА !!! думайте своей головой коф. - ЭТО ТОЧНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ СОБЫТИЯ НА МОМЕНТ ЕГО ВЫСТОВЛЕНИЯ !!! по другому букмекеры были в минусах!!!
 

 Ответить без цитирования 

Страницы: 1 2 3 4

Похожие темы форума
Програмные ошибки при формировании линии.
создал 3303 06-02-2012
Игра по сканеру линий
создал ALEX-CENTR 07-06-2011
архивы линий букмекерской конторы "Марафон"
создал Виталик 19-10-2008

Новости в тему
29-05-2013 Для борьбы с договорными матчами РФПЛ откроет "горячую линию" и запретит ставки
18-12-2012 В Австралии начинаются клинические испытания лекарства от лудомании

самое важное
13-02-2017 17:30
В России запретят денежные переводы нелегальным букмекерам: что делать?
12-03-2018 19:09
Как в 2018 году в России платить налоги с выигрышей у легальных и офшорных букмекеров
последние новости
25-05-2018 01:42
Украина полностью запретила работать с Webmoney
23-05-2018 22:00
Две трети украинских футбольных клубов причастны к договорным матчам
14-05-2018 17:35
Судья ЧМ-2018 арестован по обвинению в организации договорного матча
показать все
ЧЕМПИОНАТ МИРА 2018 ПО ФУТБОЛУ В РОССИИ от Прохожий (гость) вчера в 22:07
ФЛУД (беседы обо всем на свете - без политики и рекламы) от alvaro777 (гость) вчера в 00:14
Посоветуйте хорошую бк для Live ставок на мма и бокс от Дени_с (гость) 20 июня в 13:33
Интервью и вопросы к Demonfrost от Demonfrost 19 июня в 12:46
[мест нет] СУПЕРВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ИНВЕСТОРОВ от Demonfrost 17 июня в 23:18
показать все
© 2002-18 Demonfrost. При использовании материалов сайта СТАВКИ.инфо ссылка обязательна!    Рейтинг@Mail.ru

ВНИМАНИЕ! Представленная выше информация предназначена только для лиц старше 18 лет!
* Сайт Ставки.Инфо размещён в Великобритании и подчиняется британской юрисдикции. Если ознакомительная информация о ставках на спорт и букмекерских конторах запрещена законами страны, из которой вы осуществляете доступ к нашему информационному порталу, то немедленно покиньте его!

Настоящий сайт является личным дневником, созданным сугубо в развлекательных целях, не является средством массовой информации, не пропагандирует и не организует азартные игры, не принимает ставки и не выплачивает выигрыши, не предоставляет никаких платных услуг. Все тексты, опубликованные здесь, являются частной точкой зрения, выражающей субъективные оценочные суждения их авторов, не имеют юридической силы и не могут служить основанием или доказательной базой для судебных разбирательств.