 |
БЕЗДЕПОЗИТНЫЕ БОНУСЫ КАЗИНО 2024
всем новым игрокам за регистрацию
с выводом выигрышей реальными деньгами
в обычных валютах и крипте
плюс до 1111% бонусов на депозиты
|
|
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 07.05.2010 17:42 |
|
Посмотрите на итоги "синих" типстеров, которые играют ординарами. У некоторых из них процент с оборота по флэту положительный и вполне приличный. Возьмите текущие ставки этих типстеров, лучше у двоих для надежности, и загоните эти события в двойной экспресс. Можно брать одно событие у 1-го, а другое - у 2-го типстера. Коэффициент экспресса будет хороший. Можно предположить, что при долгой игре должен получиться перевес над линией БК. Со временем можно менять типстеров, чтобы не попасться на черные полосы. Что скажете, уважаемые игроки или это один из мифов игроцкого мира?
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 07.05.2010 17:44 |
|
Это не секрет, что если ставки обеспечивают устойчивый перевес над линией, то если играть их парными (хотя бы) экспрессами, то перевес будет еще выше. Проблема только в том, что также нелинейно возрастает и дисперсия, поэтому для уменьшения вероятности проиграть банк придется снижать сумму ставки. А вот насколько и не даст ли это снижение в итоге ту же валовую прибыль, что и при игре ординанами, только ценой гораздо более высокой дисперсии - этот вопрос еще требует серьезного изучения.
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 07.05.2010 23:31 |
|
DF, под "дисперсией" что конкретно имеется в виду? Можно поподробнее.
Несмотря на имеющиеся проблемные вопросы, нам ничего не мешает пустить данный способ в дело, хотя бы в конкурс для начала. Тогда можно увидеть конкретные результаты. Если желающие?
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 07.05.2010 23:35 |
|
Keno пишет:
Кто хочет провести данный эксперимент? Вот СНД вроде бы Smol ведет.
|
| Demonfrost | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 07.05.2010 23:40 |
|
Keno пишет:DF, под "дисперсией" что конкретно имеется в виду? Можно поподробнее.
Несмотря на имеющиеся проблемные вопросы, нам ничего не мешает пустить данный способ в дело, хотя бы в конкурс для начала. Тогда можно увидеть конкретные результаты. Если желающие? |
Под дисперсией имеется в виду разброс длины и амплитуды проигрышных и выигрышных серий.
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 08.05.2010 00:21 |
|
При игре двойными экспрессами мы будем периодически попадать на серии. По моей терминологии это серии из "0" и "1", например, такие:
10000000000101100100000000110010001010010000000000011.......
где: 0 - проигрыш ставки (черная полоса), 1 - выигрыш ставки (белая полоса).
Посмотрите на ряд: мы видим, что вокруг серий из "0" концентрируются серии из "1". Нам нужны серии из "1". От себя могу добавить, что мы, в принципе, можем управлять расположением и длительностью серий во времени и в пространстве. Мы ведь можем отказаться от того или иного исхода события, а серии образуются как раз от того, насколько удачно мы отберем исходы событий в экспрессе. Я заметил: как бы мы ни старались, серии периодически будут появляться независимо от нашей воли и желания или нежелания. Раз так, то после заданного количества ставок в "белой" полосе мы продолжаем делать "холостые ходы" до тех пор, пока не образуется устойчивая "черная" полоса. Я склоняюсь к тому, что при тщательном отборе исходов событий серии вида 100000001... будут короткими типа 10001001001...
Мне кажется, что с сериями надо бороться нестандартными способами, одним из которых и является вышеописанный способ. Думаю, это не новость для многих игроков.
|
| Гость из Сибири | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 11.05.2010 09:51 |
|
Сегодня попробую долбить двойными экспрессами применительно к Ф1 на теннис. Кэф экспресса у нас получается всегда больше 3, если шансы с форами 50/50, то одно событие, в идеале, должно происходить, а шансы на выигрыш второго от этого не уменьшаются. Тут и догон можно включить, при таком кэфе, скажем, при 3 проигранных экспрессах подряд... потому как при 1 выигрыше из 3 ты и так в плюсе. Я вчера загнал в экспресс 6 событий Ф1, в результате: 1 матч проигран + еще 1 перенесен, 4 выиграли. А 9 мая с утреца загнал 7 событий с Ф1 в экспресс, только 1 матч проигран! Т.е. всё реально. Главное удержаться от игры по пятницам :)
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 11.05.2010 10:52 |
|
Гость из Сибири пишет:| Сегодня попробую долбить двойными экспрессами применительно к Ф1 на теннис. Кэф экспресса у нас получается всегда больше 3, если шансы с форами 50/50, то одно событие, в идеале, должно происходить, а шансы на выигрыш второго от этого не уменьшаются. Тут и догон можно включить, при таком кэфе, скажем, при 3 проигранных экспрессах подряд... потому как при 1 выигрыше из 3 ты и так в плюсе. Я вчера загнал в экспресс 6 событий Ф1, в результате: 1 матч проигран + еще 1 перенесен, 4 выиграли. А 9 мая с утреца загнал 7 событий с Ф1 в экспресс, только 1 матч проигран! Т.е. всё реально. Главное удержаться от игры по пятницам :) |
Экспрессы с форами - это довольно-таки весьма интересные и загадочные объекты для ставок. По опыту скажу, что я часто терял часть прибыли из-за того, что вместо фор применял чистые победы хотя бы для одного из событий в двойном экспрессе. С одного двойного экспресса недополученная прибыль может дойти до 1,5 - 2,5 пунктов. Бывает и так, что форы только навредили бы ещё больше, чем чистые победы.
Вот догоном лучше не играть. Представьте, что вы вошли в "белую" полосу. Тогда вы недополучите часть возможной прибыли. Делая каждую текущую ставку-экспресс мы должны думать о будущих своих ставках-экспрессах не только поиском максимального коэффициента на текущую ставку-экспресс.
Мы должны максимизировать возможную прибыль от каждой текущей ставки-экспресса. После того, как вы догоните удачу "1" в догоне, а это будет в конце "черной" полосы, у вас может начаться "белая" полоса, где вы будете ставить по минимуму и терять возможную прибыль, т.е. принцип максимизации прибыли не будет работать.
На "черной" полосе из "0" вы будете увеличивать размер текущей ставки, увеличивая тем самым ваши риски, т.е. принцип минимизации рисков не будет работать.
Отсюда следует: чтобы удовлетворить требованиям "принципов минимакса", мы должны играть флэтом.
|
| Гость из Сибири | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 11.05.2010 22:53 |
|
3 из 4 прошли!
Относительно фор, у меня складывается ощущение, что где-то в 90% матчей теннисист пробивает форы, если вообще выигрывает. Форы на -2,5 и -1,5 он должен пробивать как бы автоматически. Ну, конечно, если он не сливает вчистую один из сетов. Но, поскольку ставка делается на более классного игрока, это редкость.
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 12.05.2010 00:53 |
|
Гость из Сибири пишет:3 из 4 прошли!
Относительно фор, у меня складывается ощущение, что где-то в 90% матчей теннисист пробивает форы, если вообще выигрывает. Форы на -2,5 и -1,5 он должен пробивать как бы автоматически. Ну, конечно, если он не сливает вчистую один из сетов. Но, поскольку ставка делается на более классного игрока, это редкость. |
Если фаворит играет и при этом не "валяет дурака", то, скорее всего, он пробьет свою фору, ну хотя бы с покупкой для подстраховки. Если же брать чистые победы, то мы сужаем коэффициент двойного экспресса до минимума. А в этом случае нас начинает наказывать случайность и на дистанции даст знать себя маржа БК.
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 01.06.2010 15:53 |
|
Keno пишет://...
БК работает с термином "маржа на событие", а игрок - с термином "маржа на исход события". У БК нет возможности определенно чётко управлять своей маржой на исход события из-за того, что никто, в том числе и она, не знает истинную вероятность исхода события. А эта вероятность как раз и определяет маржу на исход события. ...
Другое дело у БК. Он работает с выравненными значениями маржи на однородные исходы события, например, П1 и П2, Ф1 и Ф2 и т.д. БК нет оснований волноваться из-за неопределенности истинных вероятностей исходов события. Ей достаточно принять равными маржи на однородные исходы события, решив тем самым задачу управления своей маржой на событие в целом. Вот и вся правда о марже БК, которая в отличие от истинной маржи на исход события является орудием в руках букмекера против всех игроков. Против этого орудия мы ничего не сможем сделать.... |
Примечательно то, что теперь БК "Марафон" ослабила мощность своего орудия. Если раньше "маржа на событие" из двух исходов колебалась в районе 6 - 7 %%, то теперь она составляет в среднем 2,5 - 2,6 %%. Это, по-моему, революционный и смелый шаг этой конторы. Получается так, что именно эта "Маржа БК" не представляет большой опасности для неё. Поэтому актуальность фразы "Против этого орудия мы ничего не сможем сделать", думаю, не вызывает каких-либо сомнений.
Повышение коэффициентов должно частично помочь игрокам бороться с маржой на исход события. Но проблема управления этой маржой, связанная с истинной вероятностью исхода, остаётся у БК, точно так же, как проблема преодоления этой маржи игроками в этой БК.
Но, как мне думается, небольшую радость игрокам Марик всё-таки преподнес:-) Слава Марафону!
|
| Гость из Сибири | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 01.06.2010 16:14 |
|
Keno пишет:Примечательно то, что теперь БК "Марафон" ослабила мощность своего орудия. Если раньше "маржа на событие" из двух исходов колебалась в районе 6 - 7 %%, то теперь она составляет в среднем 2,5 - 2,6 %%. Это, по-моему, революционный и смелый шаг этой конторы. Получается так, что именно эта "Маржа БК" не представляет большой опасности для неё. Поэтому актуальность фразы "Против этого орудия мы ничего не сможем сделать", думаю, не вызывает каких-либо сомнений.
Повышение коэффициентов должно частично помочь игрокам бороться с маржой на исход события. Но проблема управления этой маржой, связанная с истинной вероятностью исхода, остаётся у БК, точно так же, как проблема преодоления этой маржи игроками в этой БК.
Но, как мне думается, небольшую радость игрокам Марик всё-таки преподнес:-) Слава Марафону! |
Сей революционный и смелый шаг выглядит как рекламная акция. Хотят перетянуть клиентов к себе, не думаю, что такое счастье будет продолжаться долго.
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 01.06.2010 16:21 |
|
Гость из Сибири пишет:| Сей революционный и смелый шаг выглядит как рекламная акция. Хотят перетянуть клиентов к себе, не думаю, что такое счастье будет продолжаться долго. |
Может это жизненная необходимость для Марафона и она готовится к ещё более суровым испытаниям?
|
| Гость из Сибири | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 01.06.2010 16:37 |
|
Keno пишет:| Может это жизненная необходимость для Марафона и она готовится к ещё более суровым испытаниям? |
В любом случае, на данный момент это единовременные акции, ограниченные датой, принимаемые БК каждое отдельное утро, а не принципиальное решение.
|
| Гость из Сибири | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 01.06.2010 16:38 |
|
Походу, уволился тот, кто резал кэфы, а замену ему пока не нашли :))
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 28.12.2010 16:53 |
|
Keno пишет:Уважаемые посетители форума!
Я хотел бы привести некоторые уточнения, касающиеся термина "маржа" БК. В дальнейшем это могло бы придать вашим высказываниям больше объективности. Конечно, это мои видения данного термина.
Вот я сам в цитате написал: "пути преодоления маржи букмекерской конторы." Спрашивается: какой маржи? Теперь, думаю, вы сами могли сообразить о чём идёт речь. Вот об этом и пойдет далее наш разговор.
БК работает с термином "маржа на событие", а игрок - с термином "маржа на исход события". У БК нет возможности определенно чётко управлять своей маржой на исход события из-за того, что никто, в том числе и она, не знает истинную вероятность исхода события. А эта вероятность как раз и определяет маржу на исход события. Мы можем только гипотетически предполагать о её существовании и попробовать оценить эту маржу. Таким образом, игроки изначально находятся как бы в "подвешенном состоянии": они не знают точное значение маржи на исход события. Как следствие, движение игрока в ту или иную сторону путем поиска кажущегося валуя становится неопределенным. Это по аналогии в игре Live: в каждой точке матча вы не можете точно указать, куда пойдет тренд коэффициента. Вот с такой проблемой приходится сталкиваться нам, когда мы ищем валуйные коэффициенты.
Другое дело у БК. Он работает с выравненными значениями маржи на однородные исходы события, например, П1 и П2, Ф1 и Ф2 и т.д. БК нет оснований волноваться из-за неопределенности истинных вероятностей исходов события. Ей достаточно принять равными маржи на однородные исходы события, решив тем самым задачу управления своей маржой на событие в целом. Вот и вся правда о марже БК, которая в отличие от истинной маржи на исход события является орудием в руках букмекера против всех игроков. Против этого орудия мы ничего не сможем сделать.
Нам остаётся бороться только против маржи на исход события. А маржа эта математически выражается в очень простой формуле:
маржа на исход = 1 - р * K,
p - это истинная вероятность исхода события;
K - коэффициент БК на этот исход.
Вот здесь неплохо было бы вспомнить Гипотезу 7 из топика "Гипотезы о стратегиях":
"При долгой игре процент угадывания Pу игрока исходов событий с условной истинной вероятностью P стремится к этой вероятности: Pу ---> P."
Далее я не буду расписывать подробности, думаю, вы сами догадаетесь что к чему. Важность данной гипотезы очевидна: она или должна быть опровергнута, или она верна. Успеха всем! |
To watcher
Вот размышления о марже БК. Что скажете относительно Гипотезы 7?
|
| watcher | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 28.12.2010 18:13 |
|
Keno пишет:To watcher
Вот размышления о марже БК. Что скажете относительно Гипотезы 7? |
Размышлений о марже БК. Теоретически верно, но на практике вероятность включает в себя ряд сложных факторов, которые следует рассмотреть и изучить. Поэтому однозначно сказать не могу. Теория требует подтверждения длительной практикой.
|
| Keno | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 28.12.2010 23:02 |
|
Demonfrost пишет:| Это не секрет, что если ставки обеспечивают устойчивый перевес над линией, то если играть их парными (хотя бы) экспрессами, то перевес будет еще выше. Проблема только в том, что также нелинейно возрастает и дисперсия, поэтому для уменьшения вероятности проиграть банк придется снижать сумму ставки. А вот насколько и не даст ли это снижение в итоге ту же валовую прибыль, что и при игре ординанами, только ценой гораздо более высокой дисперсии - этот вопрос еще требует серьезного изучения. |
Предсказания DF вполне правдоподобные. Изучать, изучать и ещё раз изучать:-)
watcher, работы - непочатый край! Сам убедился по-моему. Как считаешь?
|
| watcher | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 29.12.2010 00:02 |
|
Keno пишет:Предсказания DF вполне правдоподобные. Изучать, изучать и ещё раз изучать:-)
watcher, работы - непочатый край! Сам убедился по-моему. Как считаешь? |
Согласен, изучать надо в глубину. Если выбрать правильное направление, результаты прийдут постепенно, знаю.
|
| oster | ответить | | Re: Как преодолеть маржу букмекера? | 27.01.2011 10:08 |
|
Как преодолеть маржу букмекера? Этот вопрос волнует многих. Ведь всем нам нужно, чтобы общий процент угадывания событий был больше, чем средний коэффициент событий и результат умножения данных коэффициентов был больше 1 в долгосрочном периоде. Каждый ищет свой путь, у каждого свой метод игры. Предлагаю начать обсуждение стратегий, которые в долгосрочном периоде давали бы перевес над линией. Я думаю, что вместе мы могли бы создать, обточить наиболее действенные стратегии или наиболее действенные элементы игры. Начну с себя. Я использую математический подход. Например всем известно, что общий процент ТМ 2,5 в футболе 50%+- 5% и тб 2,5 50% +- 5%. Если несколько игр подряд выпадает серия тб 2,5 у каждой из команд, то коэффициент на противоположный исход будет расти. Например возьмем вчерашний матч реал мадрид - севилья. Никто не верил, что будет тм 2,5 и коэффициент на данное событие был 2,4 и даже 2,5. А теперь возьмем минимальный средний процент тм 2,5 - 45% * 2,5 и получаем перевес при долгосрочной игре 12,5%. Вот такая вот стратегия. Приглашаю всех к обсуждению
|
Ответить без цитирования Страницы: 1 2 3 4 5 6
|
|
|
|
