Как преодолеть маржу букмекера? |  |
| Ответить без цитирования |
| Keno | ответить | ||
| |||
Предлагаю в этом топике описывать пути преодоления маржи букмекерской конторы. Пишите всё, как вы представляете это сами. Думаю, если вы поделитесь своими "секретами", то буки не умрут и продолжат своё существование:-) Кое-какими идеями о преодолении маржи БК я сам поделюсь в этом топике. Пусть ваши идеи покажутся абсурдными иногда, но почитать их было бы весьма интересно и полезно. Вспоминайте ваши секреты борьбы с маржой БК, господа игроки. Удачи всем! | |||
| ответить | |||
| |||
Кено, и для затравки, что бы ты посоветовал новичку для преодоления маржи. Все прекрасно понимают цену плюса по флету. | |||
| AndreyForever | ответить | ||
| |||
Для меня такой проблемы не существует. Эта проблема могла существовать только в том случае, если бы вы были обязаны ставить на все предложенные матчи. Ваш выбор должен уже иметь преимуществ над коэф. букмекера. Маржа может мешать только как дополнительное ограничение на выбор ставки. | |||
| ответить | |||
| |||
Я лично вижу только два пути преодоления маржи: 1) Так как маржа достаточно большая, и игрокам не дают ставить кэфы 1,99-1,99 на равновесные события, то надо ставить не просто на валуйные события, а на мегажелезные события, когда всё множественно сконцентрированно в матче - и собственное чутьё, и куча положительных факторов в пользу этой долгожданной и вымученной ставки. Здесь мы однозначно будем жертвовать количеством ставок в пользу качества. Когда ставишь на бетоны, всё-таки есть какая-никакая страховка от неопределенности, ошибочности собственного мнения при обычном валуе, и есть определенная защита в мегавалуе, чтобы КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ отойти от воздействия маржи и возможных просадок. Думаю, каждый игрок может где-то на подсознании выделить из общей серой массы будничных ставок эти самые железяки. 2) Второй путь. Я не буду говорить о своей парочке идей которые я выработал (просто уже обжигался раньше и жалел), чтобы преодолеть маржу, хотя я вряд ли их буду использовать и дорабатывать когда-то, так как сконцентрирован больше на изучении явления интуиции (мне это больше интересно и не так скучно), но всё-таки могу подсказать в каком направлении надо мыслить. Чтобы найти перевес над буками надо начать мыслить не буковскими понятиями. Эти понятия должны быть не стандартными, не популярными, не земными если можно так сказать. Проще говря надо искать и думать не как среднестатистический спортивный эксперт. Что я имею в виду не как эксперт? Эксперт думает и строит примерную линию и кэфы по рейтингу, турнирной таблице, последним играм, личным встречам, травмам и т.п. То есть это самое обычный понятный всем анализ на самой поверхности. Значит чтобы найти преимущество надо искать в том месте, где никто не думает и даже не подозревает, что это тоже влияет на событие, где есть перевес на дистанции, есть "дырка" в линии. В первом случае - поиск и ваши ставки должны быть не стандартными, то есть не там где есть П1, тоталы и форы. Надо видеть другие редкие закономерности - там где счета, удаления, быстрые-небыстрые голы и т.д..... Второй случай - надо наблюдать мир вокруг себя. Помимо самого спортивного события и его основных составляющих, есть и другие явления в нашей жизни - сами люди с их различными параметрами - рост, вес, возраст, знак зодиака,....., есть какие-то природные явления (лунные циклы, время суток, числа месяца, день недели), теория вероятностей используемая в различных сферах, явлениях, комбинациях... В общем вот как-то так, примерную картину я обрисовал. Кто захочет и будет упорным может из моих слов понять что-то и сам найти какие-то закономерности и вещи в КОТОРЫЕ НИ ОДИН БУК ЕЩЁ НЕ ЗАЛЕЗ, НИКОГДА НЕ ПОМЫШЛЯЛ И НЕ БУДЕТ ПОМЫШЛЯТЬ О НИХ, так как 99% людей мыслят стандартно и не могут выйти за какие-то установленные собой и обществом рамки. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
"Кено, и для затравки, что бы ты посоветовал новичку для преодоления маржи." 1. Сначала определиться с понятиями "маржа на исход" и "маржа на событие". Думаю, многие из вас и я в том числе, понятия не имели про эти термины, когда начали увлекаться ставками. Теперь мы знаем, какой серъёзный барьер на пути игрока представляет маржа БК. 2. Конечно, начинающему игроку надо задуматься о стратегии флэт и делать ставки по этой стратегии. Никакие другие стратегии не применять! Если со временем игрок увидит математический перевес в игре, то только тогда возможно применение других стратегий. Вспомните "Гипотезы ...". 3. Неплохо было бы, если бы игроку удалось построить примерное распределение шансов исходов событий. Тогда, может быть, ему удалось бы увеличить процент угадывания исхода события, а это - основа для достижения перевеса над БК. Мы не рассматриваем те случаи, когда игрок случайно выявит ошибку букмекера в том или ином коэффициенте. Причина: постоянно делать такие "обнаружения", по-моему, дело малоэффективное. Если даже кому-то и удастся это делать, то, скорее всего, за счёт применения неспортивных методов (предвидение, интуиция, высокоразвитое чувство опасности и т.п.). 4. Попробовать математически обосновать имеющийся "текущий" перевес в своих ставках и применить их, например, в конкурсе типстеров. "Ваш выбор должен уже иметь преимущество над коэф. букмекера." Никто с этим не спорит. Только вот проблема одна: как его оценить в текущий момент? После долгой игры проблем с оценкой нет. | |||
| Арсен | ответить | ||
| |||
Стабильный процент угадывания. Пусть не какой-то супер большой, но стабильный. И желательно ставить постоянно примерно с одними и теми же коэффициентами. И тогда в расчет предполагаемой прибыли просто закладывается данный коэффициент, и никакая маржа не страшна. При снижении (или повышении) коэффициента просто соответственно изменяются другие переменные составляющие рассчета. В частности, такие, как суммы ставок, их количество и частота. Кено, а с каких это пор такие качества, как предвидение, интуиция, высокоразвитое чувство опасности и т.п. вдруг стали неспортивными ? Взять хоть шахматы, хоть бокс, хоть футбол... | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Арсен пишет:
Стабильность процента угадывания не всегда гарантирует успех. Например, игрок стабильно угадывает исход события, но его процент угадывания ниже, чем процент безубыточности. Вместо использования конкретного коэффициента, как мне кажется, лучше использовать небольшой диапазон вокруг этого коэффициента. Тогда всё будет более-менее объективно насчёт параметров стабильности. Мы же не можем указать точное значение вероятности исхода события. В этом случае все коэффициенты диапазона будут почти одинаково отражать одну и ту же объективную реальность в первом приближении. Это просто проверяется на ставках Саймона. Качества личности "предвидение, интуиция, высокоразвитое чувство опасности" применительно к игроку, делающему ставки в БК. Лично я не склонен считать эти качества только спортивными. Возьмём числовые лотереи. Игрок, делающий ставки на такие исходы событий, по-моему, очень далек от мыслей о спорте, но он вполне может ими воспользоваться в своей игре. | |||
| Smol | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Предлагаю, высказать мнение о наиболее безопасной стратегии игры, такой при которой бы начинающий игрок мог хотябы держаться на нулевом балансе (т.е. не уходить в минус). Кто знает такие надежные стратегии? Обе темы примерно из одной оперы "Люди помогите отбить деньги у букмекеров". | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Smol пишет:
Это было бы очень полезно для новичка, играя как бы с "закрытыми глазами" или используя метод "рандомизации", не проиграть свой начальный банк в течение долгого периода времени. Пусть даже баланс колеблется около нуля, но лишь бы не провалиться в глубокую яму:-) | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
Smol пишет:
Могу подсказать простое решение - берете делаете ставку, а деньги кладете под монитор, а не букмекеру. Если проиграли деньги остаются лежать под монитором, если выиграли достаете деньги обратно. | |||
| Фартовый | ответить | ||
| |||
Gefest пишет:
у многих со временем, монитор упадет. | |||
| Glos | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Мне кажется, что опасность для игроков, исходящая от присутствия маржи сильно преувеличивается. Нас же не заставляют проставлять каждый матч. Да, нам не дают _одновременно_ ставить 1.99-1.99 на событие, оцененное толпой в данный момент времени, как равновероятное. Но заметьте, что за время жизни линии в большинстве матчей возникают вилки в пределах даже одной конторы. Беда, следовательно, не в марже, а в том, что мы ставим на невалуйный конец. | |||
| Glos | ответить | ||
| |||
Smol пишет:
Хоть вопрос и риторический, выскажу свое мнение о том, "как бы я делал, если бы умел" Имхо новичку следует на первоначальном этапе карьеры отбирать ставки основываясь исключительно на статистических данных. Берем за базис какую-то не слишком сложную, но и не совсем простую стратегию, которая позволит нам вычислить ожидаемые вероятности исхода матча. Ну чего-то типа такого: разница забитых-пропущенных хозяевами минус разница гостей в последних 5-6-7 матчах позволяет довольно точно оценить вероятности всех трех исходов (ессно в зависимости от чемпионата). Есть возможность проставиться по валуйному кэфу - тупо ставим флетом. Перед тем, как начать ставить, тестим ессно нашу систему до посинения на разных чемпах прошедших лет, благо экселовские файлы со статистикой за последние надцать лет доступны к скачиванию. Можно ставить в два потока: один пустить на бОльший оборот, а второй на более высокую прибыль. Т.к. во втором потоке матчей будет немного, стараемся их анализировать по факту. Важно пытаться понять, был ли кэф валуен и если да, то почему толпа прогрузила противоположный конец. На последующих этапах можно начать фильтровать ставки. А вот интуиции я бы не доверял: у новичка ее имхо нет и быть не может. Точнее она есть, но минусовая :) Интуиция же основывается исключительно на опыте, а его у новичка 0. | |||
| 3303 | ответить | ||
| |||
Glos пишет:
Согласен, но сейчас столько информации что любой человек у которого есть желание открывает нужный ресурс, где выложено всё что ему нужно. Как следствие этот валуйный конец становится всё меньше, и в конце концов маржа его съедает. Другое дело лет 10 назад всё было именно так как ты описал, а сейчас этого мало, нужно ещё что-то, даже не знаю что. | |||
| ответить | |||
| |||
Финансовые стратегии профессиональных игроков таковы, что после проигрыша они ... уменьшают размер ставки. А игроки либо играют флэт либо увеличивают ставку после проигрыша. С тех пор, как я стал поступать как надо а не как все, многие проблемы исчезли. | |||
| друг пира | ответить | ||
| |||
Нормально,Пир.Всё поехало.Спасибо. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Уважаемые посетители форума! Я хотел бы привести некоторые уточнения, касающиеся термина "маржа" БК. В дальнейшем это могло бы придать вашим высказываниям больше объективности. Конечно, это мои видения данного термина. Вот я сам в цитате написал: "пути преодоления маржи букмекерской конторы." Спрашивается: какой маржи? Теперь, думаю, вы сами могли сообразить о чём идёт речь. Вот об этом и пойдет далее наш разговор. БК работает с термином "маржа на событие", а игрок - с термином "маржа на исход события". У БК нет возможности определенно чётко управлять своей маржой на исход события из-за того, что никто, в том числе и она, не знает истинную вероятность исхода события. А эта вероятность как раз и определяет маржу на исход события. Мы можем только гипотетически предполагать о её существовании и попробовать оценить эту маржу. Таким образом, игроки изначально находятся как бы в "подвешенном состоянии": они не знают точное значение маржи на исход события. Как следствие, движение игрока в ту или иную сторону путем поиска кажущегося валуя становится неопределенным. Это по аналогии в игре Live: в каждой точке матча вы не можете точно указать, куда пойдет тренд коэффициента. Вот с такой проблемой приходится сталкиваться нам, когда мы ищем валуйные коэффициенты. Другое дело у БК. Он работает с выравненными значениями маржи на однородные исходы события, например, П1 и П2, Ф1 и Ф2 и т.д. БК нет оснований волноваться из-за неопределенности истинных вероятностей исходов события. Ей достаточно принять равными маржи на однородные исходы события, решив тем самым задачу управления своей маржой на событие в целом. Вот и вся правда о марже БК, которая в отличие от истинной маржи на исход события является орудием в руках букмекера против всех игроков. Против этого орудия мы ничего не сможем сделать. Нам остаётся бороться только против маржи на исход события. А маржа эта математически выражается в очень простой формуле: маржа на исход = 1 - р * K, p - это истинная вероятность исхода события; K - коэффициент БК на этот исход. Вот здесь неплохо было бы вспомнить Гипотезу 7 из топика "Гипотезы о стратегиях": "При долгой игре процент угадывания Pу игрока исходов событий с условной истинной вероятностью P стремится к этой вероятности: Pу ---> P." Далее я не буду расписывать подробности, думаю, вы сами догадаетесь что к чему. Важность данной гипотезы очевидна: она или должна быть опровергнута, или она верна. Успеха всем! | |||
| Glos | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Кено, читатели форума. Правильно ли предположить, что если Г7 верна, то из этого следует, что: 1. При долгой игре величина обратная K (коэффициент БК на какой-либо исход) имеет предел. 2. Разница между значением этого предела и истинной вероятностью этого исхода - это маржа БК на событие. 3. Маржа БК на исход - величина зависящая от истинной вероятности исхода. | |||
| Простотак (гость) | ответить | ||
| |||
Никаких общих, 'математических' или 'логических', способов 'преодолевать маржу', а по другому 'делать хорошие ставки' не существует.Сколько бы раз Вы не написали определение 'перевеса игрока' или 'маржи на исход' от этого ничего не прибудет и не убудет. Всякие формулы общего плана здесь бесполезны и всякие общие 'гипотезы' тоже. Хотя 'общие принципы' типа тех, что приводит часто Пирозавр полезны. Тем более что они применимы не только (и не столько) к ставкам, как просто к жизни. Они может и не позволяют точно выигрывать, но по крайней мере как-то 'минимизируют' отрицательный эффект. Самый простой способ делать хорошие ставки это делать их по наибольшим коэффициентам - это каждый знает. Если Вы будете делать ставки по высоким коэффициентам, то очевидно, что Вы с бОльшей вероятностью окажетесь в нуле, а возможно и в плюсе. Как делать ставки по наибольшим коэффициентам ? Тоже всем известно. Очень просто - для этого подойдет любой сервис сравнения, в котором есть конторы, где Вы имеете счета. Этот способ не гарантирует Вам плюсовой результат, но увеличивает его вероятность. Тем более что, как видно, практически всегда 'плюсовые' игроки делают ставки по коэффициентам, которые выше чем те, по которым могут их повторить последователи. Более того, именно эта разница и только она и делает, как говорил Пирозавр, делает из них плюсовых игроков. Другой способ, как делает это Пирозавр, играть на бирже и делать 'высокие' коэффициенты самому. Третий способ, как это делает Демонфрост, искать 'завышенные' коэффициенты с помощью 'анализа игр'. По поводу того как и почему они 'завышены' разводить какую-то теорию нет смысла, тем более нет смысла писать формулы, тем более совсем простые типа 1-K*P. А практика у каждого своя. Есть игроки, которые анализируют 'статистику', есть те, которые анализируют 'факторы'. Знать эти способы может и интересно, но надеяться на них - бесполезно. Каждый игрок игрок, если он хочет поделиться 'системой', сообщает обычно случаи, когда она помогла, сыграла, и умалчивает о случаях, когда она проиграла. А полную статистику 'системы' обычно не приводят по техническим причинам. При этом приводят аргументацию, в соответствие с которой, система должна была бы быть достаточно хорошей или по крайней мере лучше других - обычно это не соответствует действительности. Как правильно говорит Пирозавр, главное в ставках это дисциплина. Только дисциплинированные игроки, например, способны придерживаться какой-то одной стратегии ( хотя бы с целью ее оценить) и удерживаться от импульсивных ставок, которые могут помешать (хотя бы только что и убедиться в неправильности стратегии, что само по себе уже результат). С другой стороны, как на форуме уже отмечали, человек дисциплинированный и умеющий анализировать добьется больших успехов не только и не столько в ставках на спорт. | |||
| ответить | |||
| |||
Кено как всегда создает сложность там где её нет. Маржа - (Margin) дословно "граница","край". Маржа - это обрезание краёв. Современный букмекер (Пиннакль например) просто смотрит чего хотят игроки на Бетфайре и обрезает край. То есть МАРЖА - это есть неоплаченный выигрыш победителя пари. Ну, например. Ставка "1 гол или больше". На файре часть игроков хочет взять за 1.09, а часть продать за 1.08. Граница пролегает в районе 1.085. Если взять 1.08, то будет небольшая маржа. Если 1.09 небольшая антимаржа. Но честные сделки должны теоретически быть в районе к=1,085 Букмекер берет "ножницы" и обрезает край (маржу) в меру своей жадности. До тех пор пока лохи будут брать событие. Например, в Бетсити от 1.08 останется 1.03 :-) А теперь преодолевайте, ребята! | |||
Ответить без цитирования
Рекомендуемые статьи по обсуждаемой теме | |
Похожие темы форума | Новости в тему |
