Бонусы казино - только для совершеннолетних! 18+ CАЙТ НЕ ПРИНИМАЕТ СТАВКИ И СОДЕРЖИТ ТОЛЬКО СПРАВОЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ ИГРОКОВ В БУКМЕКЕРСКИХ КОНТОРАХ
Ставки и прогнозы на спорт Информация для игроков, делающих прогнозы на спорт и ставки в букмекерских конторах

БЕЗДЕПОЗИТНЫЕ БОНУСЫ КАЗИНО 2024
всем новым игрокам за регистрацию
с выводом выигрышей реальными деньгами
в обычных валютах и крипте
плюс до 1111% бонусов на депозиты

Дайте совет по финансам

темы форума

Страницы: 1 2 3 4

 Ответить без цитирования 
AndreyForeverответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 17:54

Или например в одном случае будем ставить флетом 1/10 банка, а в другом флетом 1/100 банка. Тоже разный средний выигрыш. В 10 раз выигрыш будет различаться. Только проблема в том, что в первом случае мы имеем неплохие шансы слить банк.
 
Kenoответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 20:26

 Стьюдент пишет:
ВотВ догоне нет никаких 'глупостей'. Догон никак не меняет средний выигрыш после длительной игры - это медицинский факт. Более того никакая другая 'ставочная' (то есть где есть управление суммой ставки) стратегия, не зависящая от (реального) значения 'перевеса', тоже не может поменять средний выигрыш при долгой игре.
Но несмотря на то что 'ставочные' стратегии не меняют средний выигрыш при долгой игре, они тем не менее меняют функцию 'распределения'' этого выигрыша (точнее проигрыша, если нет перевеса). Догон меняет ее таким образом что многие достаточно долго будут в небольшом выигрыше, тогда как небольшое количество игроков сольет по полной, компенсируя 'природе' небольшой выигрыш многих. То есть это будет лотерея наоборот.

Читал, ещё раз перечитал пост ... и вот пришёл к выводу: похоже автор под "средним выигрышем" имеет в виду средний выигрыш всей Толпы игроков, а не отдельно взятого игрока. Тогда, вроде бы, всё становится на свои места:
- если нет перевеса над линией БК, то и догон не спасёт, в том числе и так называемые "ставочные" (по автору) стратегии; средний выигрыш Толпы будет отрицательным. Про это я писал уже в разных топиках.

- если есть этот самый перевес, то догон, наверное, должен выдать плюсовой средний выигрыш у Толпы. Вот DF играет с перевесом, значит догон для него должен дать плюсовой средний выигрыш при долгой игре.

Надеюсь, я правильно понял автора поста:-)
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 20:57

 Keno пишет:
Читал, ещё раз перечитал пост ... и вот пришёл к выводу: похоже автор под "средним выигрышем" имеет в виду средний выигрыш всей Толпы игроков, а не отдельно взятого игрока.

Средний выигрыш одного игрока при долгой игре приблизительно (а в в пределе точно) равен выигрышу 'толпы' игроков, которые играют по той же 'стратегии'.
Нет никакой разницы между ними. Если для 'толпы'. игроков ситуация интерпретируется как 'достаточно много игроков имеют небольшой плюс', то та же ситуация для одного игрока может быть описана как 'игрок находится в небольшом плюсе достаточно долгое время'. Это одно и то же.
 
Pirozavrответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 20:58

 AndreyForever пишет:
Не понял что хотел сказать автор. Например флет и динамический банк имеют разный средний выигрыш.

Не суйся в разговор :-) Вишь тут два крутых и серьёзных небалобола обсуждают важнейшие проблемы :-) И самое главное, что ведь до них никто и никогда этого не обсуждал на земном шаре :-)
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 21:07

 AndreyForever пишет:
Или например в одном случае будем ставить флетом 1/10 банка, а в другом флетом 1/100 банка. Тоже разный средний выигрыш. В 10 раз выигрыш будет различаться. Только проблема в том, что в первом случае мы имеем неплохие шансы слить банк.

Абсолютно верно. "Средний выигрыш" выигрыш учитывает не только сам выигрыш но и вероятность полностью слить банк. На то он и "средний" - по многим игрокам. Или по многим банкам одного игрока - это неважно.
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 21:19

 Pirozavr пишет:
Не суйся в разговор :-) Вишь тут два крутых и серьёзных небалобола обсуждают важнейшие проблемы :-) И самое главное, что ведь до них никто и никогда этого не обсуждал на земном шаре :-)

Ваше показательное выступление на форуме winbetting
оставило неизгладимые впечатления от Вашей 'стратегии'
у многих посетителей этого форума своим оригинальным результатом
(сливом банка на его большую часть).
Это хорошая реклама Вашей книги, которую Вы, по Вашему собственному
утверждению, пытались продвинуть своим незабываемым
топиком.
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 21:35

 Pirozavr пишет:
Не суйся в разговор :-) Вишь тут два крутых и серьёзных небалобола обсуждают важнейшие проблемы :-) И самое главное, что ведь до них никто и никогда этого не обсуждал на земном шаре :-)

Если Вы имеете в виду свое обсуждение догона (а также разгона)
то Вы правы, это можно не принимать в расчет.
Математически оно безграмотно. Хотя Ваш практический опыт насчет того
что серьезным людям играть вообще не стоит, я полностью поддерживаю.
Есть много сфер для более полезного приложения сил и способностей.
 
Kenoответить
Re: Дайте совет по финансам 03.12.2009 23:56

 Стьюдент пишет:
Средний выигрыш одного игрока при долгой игре приблизительно (а в в пределе точно) равен выигрышу 'толпы' игроков, которые играют по той же 'стратегии'.
Нет никакой разницы между ними. Если для 'толпы'. игроков ситуация интерпретируется как 'достаточно много игроков имеют небольшой плюс', то та же ситуация для одного игрока может быть описана как 'игрок находится в небольшом плюсе достаточно долгое время'. Это одно и то же.

Стьюдент, по-моему, твои рассуждения и высказывания очень подходят для топика "Гипотезы о стратегиях". Есть предложение к тебе: сформулировать и написать всё там. Будет всё в одном месте по тематике:-)
 
Pirozavrответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 00:15

 Стьюдент пишет:
Ваше показательное выступление на форуме winbetting
оставило неизгладимые впечатления от Вашей 'стратегии'
у многих посетителей этого форума своим оригинальным результатом
(сливом банка на его большую часть).
Это хорошая реклама Вашей книги, которую Вы, по Вашему собственному
утверждению, пытались продвинуть своим незабываемым
топиком.

Форум Winbetting - это сборище напыщенных карликов. С единственным Гулливером, коему они там все поклоняются.

А разгон я прекратил потому, ежели Студент помнит, а помнит он только то что выгодно помнить,...
Так вот прекратил потому, что меня там начали чмырить на тему "что это за танк такой, который прёт вперед без шансов погибнуть, собирая по мелочи" и что надо уж разгонять то надо цыгански, по гусарски .... чтоб уж не менее чем по 1.8 ...

Также напомню, что тамошний Гулливер сам пропагандировал разгон :-) После того, как задарма мою книжку скачал отсюда :-) И весь этот индюшатник только и занимается разгонами (потому как Хозяин велел) и ещё рекламой бонусхантинга (поскольку для этого мозг не нужен).

И вообще, работая, как тренер ... я чётко выявил закономерность:
Новички от моей системы игры приходят в ярость и у них понос начинается...
Зато игроки со стажем более двух лет очень даже хорошо вникают и довольны. Разгон - это НЕ ДЛЯ НОВИЧКОВ. Для новичков (и вечных новичков) понятны и лоступны только "флэт", "экспресс", "игра на аутсайдерах" и "догон"... более высокие мрии типа "маржа", "контроль оисков", "выживаемость бизнеса" им недоступны в принципе. Пока не сольют десятка три банков ...
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 00:50

 Pirozavr пишет:
Форум Winbetting - это сборище напыщенных карликов. С единственным Гулливером, коему они там все поклоняются.

А разгон я прекратил потому, ежели Студент помнит, а помнит он только то что выгодно помнить,...
Так вот прекратил потому, что меня там начали чмырить на тему "что это за танк такой, который прёт вперед без шансов погибнуть, собирая по мелочи" и что надо уж разгонять то надо цыгански, по гусарски .... чтоб уж не менее чем по 1.8 ...

Также напомню, что тамошний Гулливер сам пропагандировал разгон :-) После того, как задарма мою книжку скачал отсюда :-) И весь этот индюшатник только и занимается разгонами (потому как Хозяин велел) и ещё рекламой бонусхантинга (поскольку для этого мозг не нужен).

И вообще, работая, как тренер ... я чётко выявил закономерность:
Новички от моей системы игры приходят в ярость и у них понос начинается...
Зато игроки со стажем более двух лет очень даже хорошо вникают и довольны. Разгон - это НЕ ДЛЯ НОВИЧКОВ. Для новичков (и вечных новичков) понятны и лоступны только "флэт", "экспресс", "игра на аутсайдерах" и "догон"... более высокие мрии типа "маржа", "контроль оисков", "выживаемость бизнеса" им недоступны в принципе. Пока не сольют десятка три банков ...

Ну конечно, а я вот припоминаю что тамошнего "Гуливера' Вы выставляли
здесь же на ставки.info
как чуть ли не главного апологета разгона - смех да и только.
Ведь он даже и одну тему свою назвал - типа 'применение Разгона'
Оно заключалось в 10-15 ставках после которых он сделал
заключение - разгон состоялся. Просто цирк.

Еще раз повторю - ни разгон ни догон никакого смысла не имеют
если игрок не имеет перевеса, то есть не может выбирать нормальные ставки
по нормальным кэфам. В своей теме на winbetiing Вы доказали что даже близко
этим даром не обладаете.

Еще раз повторяю - единственное Ваше достоинство, что Вы убеждаете народ
заниматься всем чем угодно, только не ставками.
За это Вас и уважаю.
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 01:04

 Keno пишет:
Стьюдент, по-моему, твои рассуждения и высказывания очень подходят для топика "Гипотезы о стратегиях". Есть предложение к тебе: сформулировать и написать всё там. Будет всё в одном месте по тематике:-)

Тут нечего высказывать и формулировать.
Как сказал Pirozavr все уже сформулировано и высказано.
И он совершенно прав
за исключением своего математически необъяснимого приверженства 'разгону'
хотя может быть и имеющему смысл психологически
но не математически - это точно

Математики-статистики уже давно все доказали строго про
'ставочные' стратегии. Добавить тут нечего.
Нет 'перевеса' - ни разгон, ни догон, ни флэт не помогут.
А если есть то как сказал Pirozavr, и я сним полностью согласен
единственная проблема это размер мешка для бабла.
 
Pirozavrответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 09:30

 Стьюдент пишет:
Еще раз повторю - ни разгон ни догон никакого смысла не имеют
если игрок не имеет перевеса, то есть не может выбирать нормальные ставки
по нормальным кэфам. В своей теме на winbetiing Вы доказали что даже близко
этим даром не обладаете.

Для получения микроскопического профита "перевес над линией" не нужен. Если маржа = 0 и комиссия = 0 разгон даёт денег на пачку сигарет.

Насколько я предполагаю ник "Стьюдент" указывает на причастность его носителя к некоторым знаниям из области стат анализа. Типа "критерий Стьюдента"... В таком случае рассматривать очень короткий отрезок применения разгона на том сайте просто глупо. Для того чтобы разгон сработал нужно попасть в то, что у игроков называется "светлая полоса". А достоинство моих методов в том, что проиграть банк чрезвычайно сложно даже при неудачной игре. Чего никак нельзя сказать даже о "флэте".

То, что Гулливер закрыл разгон после 15 событий это хорошо. Говорит о разумности его поведения.

Ту тему просто тупо удалили и удалили в самом обычном положении, когда часть танков погибла а часть неудержимо шла вперед. Этому аналог в спорте есть. Первый матч на звание Чемпиона Мира по шахматам между Карповым и Каспаровым. Матч игрался безлимитно до 6 побед одного из участников. Так вот Карпов повёл тогда со счётом 5-0 и ему осталось одну партию выиграть. И тут молодой Каспаров меняет тактику и переходит к надёжной игре. Почти все партии заканчивались вничью. Все ждали быстрой победы Карпова, а её не было. Счёт стал 5-1, потом 5-2, потом 5-3 и в итоге публике надоел этот бесконечный матч растянувшийся на месяцы и его прекратили волевым решением. :-) Кто тогда выиграл? Карпов вяло возмущался что не дали добить. Каспаров громко возмущается до сих пор, утверждая что украли его победу. Кто прав? Как и что доказывать если матч не дали закончить?
ПУБЛИКА всегда хочет чтобы всё быстро и легко. Потому и популярны мусорные книжки Дункана и Голдовского, рассчитанные на абсолютных новичков. В книжках тех всё предельно просто: поставил на ничью, забили гол - продал. Купил за рубль продал за два. Вот только до сих пор ни одного игрока не видел я, кто смог бы на этих "системах" продержаться больше 3-х месяцев. Далее неизбежно слив, слив и слив.

Обладаю я "даром" или нет? Об этом можно рассуждать серьёзно на лохофорумах?! На основании 30 дней форумных ставок? Давай ещё "конкурс типстеров" посмотрим. У меня там минус 0,7% с оборота. И что? Если ты разбираешься, то поймёшь, что это хороший результат при условии что ставки делались в конторах с маржой в 7-8% и на бирже у меня стабильный плюс потому как на бирже я:
А.) вместо маржи 7-8% плачу лишь комиссию 4,8% а это соответствует марже 2,4%
Б.) не применяю "паровозов" как в конкурсе
В.) могу применить разгон.
Г.) имею возможность делать ставки которых в БК нет в принципе.
Д.) я совершенно оставил ставки на теннис, поскольку это уже не спорт а хрен знает что...

Что касается игры когда игрок НЕ ИМЕЕТ ПЕРЕВЕСА ... если нет перевеса, то кроме догона ничего и не остается.

А вообще, все проигрыши игроков происходят по причине:
1. Отсутствие СТОЙКОСТИ и способности терпеть "чёрную полосу". Вот где талант нужен - стоять, сжав зубы, и гнуть свою линию. Не смотря ни на что. Большинство же при первой неудаче мечется как стадо баранов - от догонов к разгонам, от паровозов к флэту, от НБА к австралийскому футболу, от одного каппера к другому ...
2. Жадность. Большинство не понимает, что ставки - это не тот бизнес, где стабильно и крупно "получают" зарплату. СТАВКИ - это охота. Здесь надо годами в засаде ждать, по колено в говне и ждать, ждать... когда на тебя выскочит Тьяго Монтейро и 28 раз подряд закончит гонку :-)
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 10:34

 Pirozavr пишет:
Ту тему просто тупо удалили и удалили в самом обычном положении, когда часть танков погибла а часть неудержимо шла вперед.

Никто Вашу тему на winbetting не удалял - Вы ее полностью забросили сами.
Потому как очевидно было что 'фокус не удался', хотя факир был трезв.
Она еще месяца два (если не три) висела совершенно на том же месте - с огромной брешью в банке и с записью что Pirozavr последний раз здесь был фиг знает когда.
Прежде чем форум переехал и тема действительно пропала (к Вашему большому удовлетворению).
 
shtirlits:ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 10:49

 Pirozavr пишет:
ставки - это не тот бизнес, где стабильно и крупно "получают" зарплату. СТАВКИ - это охота. Здесь надо годами в засаде ждать, по колено в говне и ждать, ждать... когда на тебя выскочит Тьяго Монтейро и 28 раз подряд закончит гонку :-)

Как то этот не вяжется с несколько ранее заявленным, что вопрос тока в размере мешка для бабла если бьешь линию.
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 11:02

 Pirozavr пишет:
Для получения микроскопического профита "перевес над линией" не нужен. Если маржа = 0 и комиссия = 0 разгон даёт денег на пачку сигарет.

Да, ставка с маленьким кэфом и большой вероятностью события (как часть разгона) чаще даст денег на сигарету, да если повторить эту операцию - получишь пачку сигарет. Но разгон тут не причем.
Точно также можно делать ставки той же суммой что и первая ставка, то есть не разгон. Разница будет небольшая и сами суммы ставок, их небольшие вариации тут не важны. И тоже будет 'пачка' сигарет, с очень большой вероятностью. Но и слив может быть, но с меньшей вероятностью, но на большую сумму чем выигранная 'пачка сигарет'. Все скомпенсировано.

А для выигрыша в среднем на долгом периоде нужен именно перевес,
постоянное умение находить в конторах или на бирже ставки по.хорошим кэфам.
Как это делать ? Вот Демонфрост наверное близок к каким то решениям.
Ну и любой человек может взглянув на линию найти пару ставок из которых хотя бы одна точно имеет перевес.
 
Kenoответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 11:09

 Стьюдент пишет:
//...Нет 'перевеса' - ни разгон, ни догон, ни флэт не помогут...

Весьма созвучное с моим мнением высказывание Стьюдента. Я давно уже пришел к этому выводу. Ранее неоднократно писал на форуме об этом. Вот такое заключение от Стьюдента прибавляет немного уверенности в своих видениях данной проблемы. Что ж, Гипотезы "вакцинации" игроков работают:-)))
 
Pirozavrответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 11:11

 shtirlits: пишет:
Как то этот не вяжется с несколько ранее заявленным, что вопрос тока в размере мешка для бабла если бьешь линию.

Да как можно стабильно "бить линию"? Это ж какой идиот котировщик должен быть, чтобы стабильно месяц за месяцем давать стабильно ошибочные коэффициент?! Это только БК "Зебра" такая была ...
 
Kenoответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 11:28

 Pirozavr пишет:
//... я совершенно оставил ставки на теннис, поскольку это уже не спорт а хрен знает что...

//...Что касается игры когда игрок НЕ ИМЕЕТ ПЕРЕВЕСА ... если нет перевеса, то кроме догона ничего и не остается.

А как же "OnCourt"? Твоя оценка этой проги после этого?

Вроде бы оно и так, но после услышанного от Стьюдента выходит и здесь ожидается провал:-(
 
Стьюдент (гость)ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 11:29

 Pirozavr пишет:
То, что Гулливер закрыл разгон после 15 событий это хорошо. Говорит о разумности его поведения.

То что он там делал никакого отношения к разгону не имеет.
Он двигал в отличие от Вас все танки приблизительно 'равномерно'
то есть все ставки были приблизительно равны между собой
и все это небольшое время равны они были первоначально же
выбранному проценту от банка (обратно пропорциональному количеству
'танков'). Такая стратегия не называется разгон,
она по другому называется - все знают как. С разгоном она имеет общее только
употребленное слово 'танк'.
 
Стьюдент (гость) ответить
Re: Дайте совет по финансам 04.12.2009 12:10

 Pirozavr пишет:
Что касается игры когда игрок НЕ ИМЕЕТ ПЕРЕВЕСА ... если нет перевеса, то кроме догона ничего и не остается.

Ну почему не остается. Можно не играть, можно играть как обычно надеясь на удачу и после 'удачи' не играть больше - так как Вы и говорили где-то, и я с этим согласен. Это логично. Хотя 'удача' может и догнаться.

Ну а можно и продолжать играть дальше - как же Вы узнаете есть ли у вас перевес или нет если играть не будете ?
Правда к тому времени когда у игрока будет достаточно данных чтобы с какой-то долей уверенности судить о наличии или отсутствии у него самого перевеса, он уже может быть слил банк и более не нуждается в советах.

Что касается догона, то он дает то что можно назвать 'лотереей наоборот' .
При обычной лотерее многие немного проигрывают (цена билетика) чтобы немногие счастливчики выиграли много (призы). А в 'лотерее наоборот' все наоборот - многие немного выигрывают (а не проигрывают), 'за счет ' тех неудачников, которые сливается по крупному.
'За счет' стоит в кавычках, потому что это 'счет' ведет 'природа', вооруженная вероятностями.
 

 Ответить без цитирования 

Страницы: 1 2 3 4

Похожие темы форума
Посоветуйте хорошую бк для Live ставок на мма и бокс
создал Дени_с (гость) 14-06-2018
Советы по ставкам LIVE. Обсуждение проекта
создал Администратор 15-08-2011
вопрос-совет
создал вова (гость) 18-02-2010

Новости в тему
28-08-2018 Полицейский совершил самоубийство из-за ставок
03-04-2014 Betfair советует российским игрокам уезжать в Беларусь
19-12-2012 Экспертный совет РФС по выявлению договорных матчей расформирован

самое важное
12-03-2018 19:09
Как в 2021 году в России платить налоги с выигрышей у легальных и офшорных букмекеров
последние новости
20-11-2019 01:54
В России впервые завели уголовное дело за участие в нелегальных азартных играх
16-10-2019 17:55
Студент "заминировал" стадион, чтобы спасти от проигрыша крупную ставку
21-09-2019 10:00
Суд запретил Bet365 резать лимиты ставок на счетах игроков
20-07-2019 09:44
Букмекеры 1Bet, 18Bet, Babibet уличены в добавлении фейковых проигрышей своим клиентам
показать все
Интервью и вопросы к Demonfrost от Demonfrost 28 мая в 06:50
Второе дыхание Skrill от Demonfrost 8 мая в 07:04
Отмена букмекером ставки от rom.niko (гость) 8 февраля в 16:45
Высоковалуйные ставки до инплей с перекрытием в лайве от winner26 (гость) 19 января в 23:09
Betfair с 18 мая 2020 не будет принимать жителей россии!!! от Шнайдер 18 января в 11:57
показать все
© 2002-2024 Demonfrost. При использовании материалов сайта СТАВКИ.инфо ссылка обязательна!    Рейтинг@Mail.ru

ВНИМАНИЕ! Представленная выше информация предназначена только для лиц старше 18 лет!
* Сайт Ставки.Инфо размещён в Великобритании и подчиняется британской юрисдикции. Если ознакомительная информация о ставках на спорт и букмекерских конторах запрещена законами страны, из которой вы осуществляете доступ к нашему информационному порталу, то немедленно покиньте его!

Настоящий сайт является личным дневником, созданным сугубо в развлекательных целях, не является средством массовой информации, не пропагандирует и не организует азартные игры, не принимает ставки и не выплачивает выигрыши, не предоставляет никаких платных услуг. Все тексты, опубликованные здесь, являются частной точкой зрения, выражающей субъективные оценочные суждения их авторов, не имеют юридической силы и не могут служить основанием или доказательной базой для судебных разбирательств.