Тотализаторы. |  |
| Ответить без цитирования |
| ответить | |||
| |||
По-моему, такого топика ещё не было. Хотелось бы развить эту тему. Сам я не очень точно представляю сущность тотализатора, играл не очень часто в Марафоне (на удачу+как бы знание спорта :-)по одному 20-рублевому купону. Как-то после первых месяцев проигрышей на ТОТО отбило желание сильно им заниматься. Сейчас вернулось желание, какой-то азарт и хотелось бы по существу поднять этот вопрос. Хотелось бы услышать ваши мнение и отношение к тотализаторам, на подобие "спортпрогноза" (где 12-15 событий и нужно угадать не менее 9-11 результатов): 1) Считаете ли вы тотализатор - лохотроном? Если да, то почему? 2) Что хорошего и плохого есть в тотализаторе? 3) Можно ли за счёт интуиции, знаний и анализа спорта выигрывать в тото (хотя бы минимальный результат), или там существует очень большая доля удачи? Какие вообще купоны (по сумме) желательно ставить? 4) Победители Тотализаторов, которые выиграли Джек-Пот или почти Джек-Пот (одного результата не хватило). Кто они? Как они сумели выиграть? Ваше мнение. 5) Выплаты Джек-Потов и самых крупных сумм, есть ли проблемы? 6) Какие существуют спортивные тотализаторы в СНГ? Какие самые крупные тотализаторы, крупные Джек-Поты и выплаты в СНГ и особенно ЗА ГРАНИЦЕЙ? (подскажите сайты). | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
Ставка1980 пишет:
Начну с того, что Тотализатор Марафона не имеет ничего общего с самим понятием тотализатор. Это лотерея. Тотализаторы есть на ипподромах и главный принцип тотализатора - победитель забирает все. Это только в лотереи есть категории победителей угадавших 5 из 36 или 9 из 15. Ну нельзя было Марафону называть это спортивной лотерей, потому что это совершенно другая законодательная область, с другим налогообложением и пакетом разрешительных документов. 1) Как и любая азартная игра "тотализатор" Марафона предназначен для извлечения прибыли ее организатором. Но то как Марафон себя вел последние месяцы перед 1 июля 2009 было, мягко сказать не красиво. Вот новости Марафона: 08-06-2009 Уважаемые УЧАСТНИКИ ПАРИ! Рекордные выигрыши в тотализаторе! В 352-м тираже тотализатора был разыгран рекордный Джек-пот, сумма которого составила более 73-х миллионов рублей! 12-06-2009 Уважаемые УЧАСТНИКИ ПАРИ! В 353-м тираже тотализатора второй раз подряд был разыгран Джек-пот! Обладатель купона R7FD5P на сумму 999.99 рублей получил 2 миллиона 260 тысяч 231 рубль 13 копеек. 15-06-2009 Уважаемые УЧАСТНИКИ ПАРИ! В 354-м тираже тотализатора третий раз подряд был разыгран Джек-пот, что является рекордом нашего тотализатора! Обладатель купона SEZTG3 на сумму 650 рублей получил 2 миллиона 995 тысяч 235 рублей 4 копейки. А теперь сами подумайте насколько реально из 14 348 907 возможных комбинаций 15 событий по 1 из 3 вариантов три раза подряд найти один единственно правильный? Это лохотрон или нет? 2) Смотря для кого, для организатора самое хорошее есть возможность давить на умы граждан большой суммой Джек-пота, а потом просто добавить перед расчетом еще пару тройку карточек угадавших все 15 исходов и уменьшить сумму выплаты в несколько раз. 3) За счет интуиции можно понять, что чудес на свете не бывает, но если хотите проверить свою удачу не ставьте более 20 руб. 4) Никто, потому что в природе их не существует с вероятностью 90% :) Остальные 10% приходятся либо на пророков, либо на редких счастливчиков. 5) Да нет никаких проблем с выплатами сумм, они просто не платятся :) Потому что победителей нет. 6) Сходите лучше на ближайший к Вам ипподром, посмотрите на настоящий тотализатор. В настоящем тотализаторе проблем с выплатой никогда не бывает! И все это потому, что организатор собирает деньги, окончательный коэффициент по каждой лошадке определяется только после старта. Организатор забирает свои 10% от собранного пула, а 90% пула делятся между победившими игроками. Самый большой коэффициент который я видел на Казанском ипподроме был 49999,99 | |||
| ответить | |||
| |||
Думаю, что по тотошкам самый богатый опыт у меня :-) Ибо с 1987 по 1992 год я и ещё пара юных компютерщков активно играли в "спортпрогноз". Разработали алгоритм и написали программу на бэйсике. С помощью программы выигрывали примерно раз в 4-5 тиражей достаточну крупное количество инфляционной бумаги. Но и затраты были большими. Прибыль была достаточно скромной: в среднем что-то типа зарплаты инженера. Преимущества тотошки: если иметь много денег и хороший компьютер с хорошей программой отбора, то можно без проблем выигрывать скромные суммы и делать это стабильно. Недостатки: организаторы всегда могут мухлевать, маржа очень высокая, нельзя пропускать ни одного тиража, выигрываешь редко но крупно и потому на этт выигрыш могут слететься всякие налоговые службы, никогда не знаешь сколько тебе выплатят. Ну и ещё масса неудобств. Игра на Бетфайр лучше. | |||
| ответить | |||
| |||
Мне не совсем понятно, как могут организаторы тотошки смухлевать? Насколько я знаю после окончания приема всех купонов выводиться общий список, база всех поставленных купонов. И если к примеру, какой-то человек сохранит эту базу, а потом после окончания тото вдруг увидит, что был список, но после проведения тиража вдруг добавились новые купоны к списку... Это же будет скандал! Хотя, Gefest, ты верно подметил про Марафон, тогда летом перед 1 июля Джека выигрывали каждые 3 дня, причем на мелкие купоны....всё это очень подозрительно. | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
Ставка1980 пишет:
Я разработчик ПО для букмекерских контор, потому добавить несколько купонов в БД (базу данных) организатору розыгрыша не составляет труда и никакого скандала не будет! Скандал, а точнее уголовное дело будет если кто-то посторонний извне или какой-то сотрудник компании самостоятельно добавит выигрышный купон. БК Может изменить ставку игрока имеющего свой счет (кошелек) на сайте. И игрок ничего не сможет доказать, просто потому что у него не будет никакой доказательной базы, не одного документа подтверждающее то, что он поставил другую ставку, а не ту что есть у него сейчас на сайте. Вот в будке с квиточком он еще может что-то доказать. Но вы наверное замечали список билетов не вошедших в розыгрыш? Вот вам еще одна мелочь которая позволяет конторе сказать что тот или иной купон не участвовал в розыгрыше. По поводу Марафона - ничего подозрительного тут нет. Все очень просто и банально. Марафон собирал все последние сливки, потому что точно знал что лицензии не получит. | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
И еще раз хочу подчеркнуть - ТО что у Марафона называется ТОТАЛИЗАТОРОМ является лотерей чистой воды и НИКАКОГО отношения к тотализатору НЕ ИМЕЕТ. | |||
| ответить | |||
| |||
Ещё вспоминаю когда в Марафоне выигрывали Джек-Пот или какую-то крупную сумму, так те люди, которые выигрывали оставляли свои сообщения на форуме о том, что мол им Марафон сразу блокировал кошелёк и чтобы его разблокировать надо идти в будку и писать заявление или предоставлять документы для вывода в банк, что-то типа этого. В общем Х.З. Как потом складывалась судьба этих счастливчиков, так я и не понял. Возможно им ченили всякие преграды для получения Джека... Если кто подробнее знает эту ситуацию отпишитесь. | |||
| Gefest | ответить | ||
| |||
Ставка1980 пишет:
Да выплачивали им все до копейки из того что показывали им на выигрыш. Поймите для любой конторы имидж дороже денег, а получивший крупный выигрыш игрок - это ходячий рекламный щит. Все махинации делаются за кулисами а с наружи все белое и пушистое. | |||
| ответить | |||
| |||
Gefest, какая разница как называется бодяга где нужно угадать из 15, 14 или скольки то там исходов? "Тотализатор" - так в своё время назвали механическую машину для учёта ставок на скачках. Компов тогда не было, а были механические счётные машины и проектировались они под конкретные нужды. "Сумматор" Блеза Паскаля делался под сбор налогов во Франции, "Тотализатор" для деления котла на число выигравших ставок. "Спортпрогноз", между прочим, назывался лотереей. Да хоть коммунизмом он пусть бы назывался. По спортпрогнозу могу сказать, что наша программа была написана так, чтобы иметь большую выдачу. То есть из 1,5 миллионов вариантов отбрасывались варианты ходовые и совершенно невероятные, типа 10 матчей из 13 закончатся победой гостей, или 9 матчей из 13 закончатся вничью... И дешёвые тоже отбрасывались типа во всех матчах выиграет фаворит ... Оставлялись комбинации соответствующие критериям психологических предпочтений толпы. Так, например, люди не любят ставить ПОДРЯД 4 ничьих и если такое выпадает, то ВЫДАЧА будет больше, чем в случае когда ничьи будут вразброс... Так вот по идее всякий раз, когда прога попадала в 12 из 13 или 13 из 13 у нас должны были бы быть бешенные выдачи. Но этого не происходило. Обязательно были другие "счастливчики" которые непостижимым образом "угадывали", например что-то типа 11ХХХХ2211Х2221 и получали мы всегда меньше, чем ожидалось. Достаточно вставить 2 варианта и выдача уменьшается с 10000 тогдашних рублей до 3300 рублей, к примеру. Мы постоянно на это натыкались. Поэтому появление букмекерских контор быстро убило вечно мухлюющий "спортпрогноз". | |||
| ответить | |||
| |||
Тут вот было высказывание, что в тотошках большая маржа. Ничего нового не скажу конечно, но вот прикинул я тут одну вещь - В основном в тотошку буки выкладывают примерно равные команды, то есть средний кэф одной проставленной галочки (или 1 или Х или 2) равен примерно 2,6. Если выбрать себе 6-7 таких же подходящих, хороших для нас событий и проставить их все 20-рублёвым экспрессом с макс.кэфом 1000, то отдачи будет намного больше на длинной дистанции. А в тотошке надо угадывать, грубо говоря, полуэкспресс-полусистему с кэфом 5000-100000. :-0 | |||
| ответить | |||
| |||
Как вам такое моё предположение по тотошкам - многим известно, что зачастую ставки зависят от внутренней псих.энергии игрока, так вот тото помимо своих основных функций выполняет ещё и функцию разрушения, разбалансирования энергии игрока. То есть, как правило, игрок в тото больше из=за азарта (формирует привычку азарта), и игрок ещё проигрывает, и после проигрыша всё равно немного растраивается, как бы заражается поражением и входит в луз-состояние, что прямым образом сказывается на ставки в последующие пару дней. Тото играется каждые 3-4 дня, а значит буки постоянно контролируют игроков и их настроение. | |||
| ответить | |||
| |||
Ничего подобного на себе не ощущал. Когда мы играли в "Спортпрогноз", то всё это больше напоминало работу букмекеров: вначале мы фактически составляли линию, то есть каждый прикидывал сколько примерно участников лотереи поставит на какой исход. Затем смотрели у кого что получилось. И выводили общую "линию". Потом забивали всё это в компутер и ждали чего он выдаст. Он выдавал 250-300 наиболее ценных вариантов и далее было самое тяжёлое - сидеть и заполнять билетики. Получается, что ты даже понятия не имеешь на что поставил. Самое интересное было обычно под конец. | |||
| ответить | |||
| |||
Ставка1980 пишет:
Я это написал потому что бывает на себе ощущаю поражения в тото даже на 20 руб....появляется какая-то неуверенность. Я не играю по какой-то рациональной схеме, просто интуиция, статистика, общий анализ. Причём когда в тотализаторе угадываю всего 2-5 вариантов из 14-15 - это всё-таки бьёт по самолюбию. У меня вообще что-то странное случилось 2 года назад. Я играю в конторах всего 2,5 года, первые пол-года в тото везло - выигрывал и 11, и 12 номеров с 20 руб, ниже 6 угаданных редко когда опускался. Потом как отрезало, постоянно только 2-5 вариантов выигрываю, не больше. И это иногда поддавливает, неприятно... где-то на подсознании формируется комплекс луза. Вот тут в последнем тираже Бетсити угадал всего 2 варианта. Хочу завязывать с тото... Надоело. | |||
| ответить | |||
| |||
В тотошке все принципы другие. Там надо в каждый тираж впиндюривать по 300 вариантов как минимум. И каждый вариант должен отвечать определённым требованиям перебора. Играть парой вариантов и чего-то ждать - глупо. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Ну играть даже 20 рублями тоже можно (их не жалко, что есть 20-ка, что её нет, одно и то же). Всё равно всякое бывает и даже с 20 рэ. есть вероятность выиграть неплохую сумму, пускай даже эта вероятность маленькая. А по поводу ожидания - то я особо много и не жду, я бываю даже доволен выигранным 7-8 вариантам, которые ничего не приносят, но зато был шанс просто зацепить хоть какую-то сумму. Просто убивает именно небольшое количество угаданных вариантов - 2-5 галочек. Хотя вот сколько считается нормальным для тото угадать с 20 руб.? 15 событий с 1-x-2, команды примерно равные как правило.... Наверное 7 пар угадать уже очень даже неплохо. | |||
| coach (гость) | ответить | ||
| |||
Я снимал в тото 13,12,11,10,само собой 9-ки.Схема всё-таки существует.И меня это и радует и удерживает в игре.Суммы выигрыша разные.Были очень очень приличные.Всё выдают всегда!Крупные от 2х часов(пока соберут по ближайшим ППС)до 2х-3х дней(МАРАФОН)(пока снимут со счёта)Никакой мистики-Мы все играем друг против друга и вероятности 3х исходов!!!Матчи почти всегда равноценные(я имею в виду исходы)Вычислить 5-6-7 лбов в нормальном тираже(5 максимум 6 чемпионатов) очень трудно, почти невозможно...Обычно 2-3-4 максимум.А ещё сложные матчи(где всем край как надо)Их обычно 6-7-8,и дибильные (где обычно даже контора менжуется кф.2.5/2.9/2.7),есть даже отмена матчей(когда jack машет ручкой и выплаты говн.)Но есть и плюсы:всё почти....всегда.....поддается.....статистике,анализу формы,мотиву команд(кроме кубков)Я закрываю в тираже 11или12 исходов только с 6ю-7ю подстраховками(1280-2560руб)С меньшей суммой у меня лично не получается и 10ки.Знаю одного он ставит 10240(9 подстраховок)минимум и не всегда ловит 9ку...(бывает и так).Любой тираж -это как работа.(иногда очень нудная и долгая.)И результат чаще всего неблагодарный,но бывают и исключения в виде неких сумм.Всем удачи. | |||
Ответить без цитирования
