Мировой финансовый кризис и его последствия для народа |  |
| Ответить без цитирования |
| Keno | ответить | ||
| |||
Наверное, почти каждого человека касается каким-либо образом мировой финансовый кризис: кто-то теряет работу, кто-то прогорел на акциях в ПИФах, кому-то меняют кредитные условия в одностороннем порядке, повышаются цены на товары и услуги и т.п. Особый интерес в этот момент вызывают фондовые биржи ММВБ и РТС. Игроки-спекулянты потеряли очень много денег. Меня интересует следующее: куда уходят деньги? Посмотрите, государство сделало гигантские денежные вливания в банки и рынки, а стоимость акций стремительно падает. Также и на других мировых финансовых рынках. Такое ощущение, что какие-то суперспекулянты, наподобие злого гения финансовых рынков Джорджа Сороса, устроили некий "финансовый насос", выкачивающий деньги с рынков в свои карманы. Ведь известно, что Сорос стал сверхбогатым благодаря своей теории рефлексивности фондовых рынков, которая предусматривает игру на понижение. Главное, чтобы ожидания цен в будущем у массы спекулянтов имели нисходящий тренд и немного расшатать финансовый рынок. По-моему, всё это можно наблюдать на фондовых биржах мира. Но не всегда было гладко у Сороса. Так, с 1997 года у него настала "черная полоса" (куда же без неё?) после того, как он выкупил контрольный пакет акций российской компании "Связьинвест". Здесь он сам попал в финансовый капкан: все вложения приносили огромные убытки. Дефолт 1998 года окончательно поставил все точки над i. По словам финансового гения - "это вложение было главной ошибкой моей жизни". Человек, когда-то уронивший национальную валюту Великобритании, сам стал жертвой своих же спекулятивных действий. В связи с вышеизложенным, мне не совсем понятны действия государства, выкупающего как-бы обесценивавшиеся акции компаний. Народные деньги участвуют в крупных спекулятивных операциях. Неужели горький опыт Джорджа Сороса никого ничему не научил? Недавно выступал один биржевик (не помню кто), так он говорил, что текущая цена акций никакого отношения не имеет к реальному производству. Хозяин акций получил своё от первоначальной эмиссии и всё. Если это так, то на фондовых биржах играют одни спекулянты: их вообще не интересует судьба хозяина акций. Так зачем же тогда государство пытается выкупить эти акции? Может быть, чтобы эти суперспекулянты типа Сороса не смогли их выкупить практически за бесценок? Есть интересная статья "Теория и практика дефолтов" (http://www.2bz.ru/td.htm). Неужели всё сбывается? Будем надеяться на лучшее. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Просто так акции купить нельзя... чтобы это осуществить, нужен влделец акций, желающих их продать по какой-то n-ой цене, средняя арифметическая взвешенная всех таких сделок и даёт цену на акции. То что цена акций падает, говорит о том, что желающих продать их гораздо больше, чем желающих купить, поэтому продающие снижают свои запросы до тех пор, пока не смогут продать. Слышал также мнение, что государство скупает дешёвые акции с тем, чтобы заработать на них потом... Может быть, это и так, но уж точно не приоритетно для государства... У государя стоит следующий выбор: а) не помогать банкам, в этом случае многие банки разорятся, т.к. все привлечённые вклады они конвертировали в акции, цена которых падает, соответсвенно без помощи государства банки не смогут расплотиться по своим обязательствам и государство будет из своих средств выплачивать страховую часть (до 190т.р - 100% возмещения вкладчику, до 700 т.р. - 90% возмещения), в добавок банкротство одного банка может спровоцировать панику, люди (это уже сейчас происходит) досрочно обналичивают свои вклады, денег у банков всё меньше, и выползти из кризиса они уже вряд ли смогут б) если государство помогает банкам, оказывая им фин. помощь (кредитуя их) - то есть вероятность, что банки выкарабкаются... и в конечном итоге государство может получить назад свой кредит с %-ми и не выплачивать страховые выплаты вкладчикам. Т.е. это действие более дешёвое для государства. А цены на акции начинают самостоятельную жизнь аккурат, как попадают на биржу. Это действительно так - изначально сумма всех акций с их номинальной стоимостью является стоимостью всего акционерного общества (всех станков, зданий, сооружений и т.д.) и при попадании акций на биржу - стоимость акций трансформируется в цену на акции. Рост числа векселей, которые обращаются до срока погашения и др. ценных бумаг провоцирует рост фиктивного капитала, которые с одной стороны помогает быстрее реагировать инвестором и развивать потенциально прибыльные отрасли, а с другой - как ни чем не обеспеченный капитал (кроме доброго имени банка или компании) он подвержен резким перепадам... Это всё написал ещё Маркс в 3-м томе капитала - всё рассказал, почему будут кризисы. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Кстати, по большому счёту сейчас ноют только капиталисты (банкиры, крупные предприниматели) денежки которых утекают... Простым гражданам не так и плохо от подешевевшего бензина.... но бедным капталюгам конечно нужно помогать ;)))) И если капиталюге-банкиру будет плохо, то пострадают вкладчики-граждане... Т.е. обычные люди лишь пешки в тупорылой деятельности государства и капиталистов... Как создать бескризисное общество - известно... только желания у материально заинтересованных чиновников и руководителей нету... Потому что богатсво проявляется толко в сравнении с бедными. А многие хотят быть богаче большинства На самом деле этот кризис аукнется если не в этом году, то в следующем почти наверняка - продовольственным кризисом Как это было во времена великой депрессии в 1929 году... но тогда объёмы фиктивного капитала были в несколько раз меньше, чем теперь... поэтому кризис может быть и пожёстче. И ещё одно ;) почти ни у кого из нас денег на руках нет... У нас есть лишь банкноты ЦБ, которые являются "гарантией" того, что вы на эти бумажки сможете купить всё что хотите. На самом деле деньги - это то, что обладает само по себе стоимостью. В бумажных деньгах стоимость практически стремится к 0, они обращаются по номинальной стоимости только по тому, что ЦБ и государство являются гарантами. Бумажные "деньги" склонны к инфляции - обесценению, потому как, номинальная стоимость их (например 100р) не соответсвует реальной. Посему в условиях кризиса - особенно будет ощущаться рост инфляции, задержки з/п, не выдача денег вкладчикам. Т.е. рост цен с одновременным отсутствием денег. Деньги на счетах в Марафоне, порер румах, з/п и др. всё равно находятся под управлением банков... | |||
| ответить | |||
| |||
Потерять свой заводик очень просто. Механизм называется "margin call". Как видите, опять маржа :-) Чтобы получить кредит нужно дать банку залог в виде акций. Если цена на бирже падает на 10%, то банк делает первый MC и хозяин заводика должен "добавить" эти 10% в лохотрон. Если цена падает ещё на 10%, то ещё добвить :-) А если и дальше падает, то банк продаёт всё по биржевой цене. Т.о. ваш свечной заводик уйдёт за 30 рублей к какому нибудь рокфеллеру. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Уже есть факты, когда за 5000 р. покупают банки: был банк и нет банка. Наверное, многие слышали про новый финансовый порядок в мире. Если не ошибаюсь, то это касается именно акций предприятий и их обращения на фондовых биржах. Здесь опять-таки встает та же проблема: какой толк хозяину акций от того, что его акции "крутятся" на бирже? Сейчас есть случаи, когда хозяин акций выкупает свои же дешёвые акции и уходит с фондовой биржи. А вот когда наступит "белая полоса", тогда можно будет эти акции выпустить на биржу, заимев определенный капитал для развития. Мне кажется, что это разумный путь. Если этого не сделать, то нерезиденты могут всё хапнуть по полной. Спекулянт - он и есть спекулянт. В советское время сажали в тюрьму их. Вон, в 1998 целая государственная пирамида рухнула и утащила с собой все сбережения простого народа. Говорят - сейчас нет пирамиды такой, но можно совершить другие, более весомые ошибки. Смутные времена наступили. | |||
| ответить | |||
| |||
Всё не так плохо. Для России кризис выгоден. Есть возможность купить назад то, что Горби и Боря раздали "другу Колю" и "Другу Биллу". | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Вот об этом я тоже и говорю: купить обратно самому же, но для этого нужна государственная воля и реальные действия. Короче, если "пахнет жаренным" как говорится, то лучше быстренько обрубить провода, рушить мосты, захватить пункты связи у потенциального врага. Промедление с...ну далее всем известно о чем речь. Вроде все понимают критичность ситуации, а эффективных мер не просматривается. Вот молодцы китайцы: не дали Соросу кинуть их:-) | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Да какая разница, кто будет тебя эксплуатировать - русский толстопуз или американский? Ты как нихрена не получал от этой нефти, так и не будешь... Это не захватчики, а просто такие же дармоеды-собственники, как и наши Никогда не задумывались, почему вы не получаеьте прибыли от продажи нефти за границу, к примеру? Вы имеете на неё точно такое же право, как и все остальные граждане РФ - это природный ресурс страны. Почему он находится в чей-то собственности, а не в общенародной? Ведь капиталюга не приложил никаких усилий, чтобы создать нефть... пускай он получает свой доход в качестве управляющего компании нефтяной, а не в качестве собственника... И уж беспокоится за наших капиталистов-собственников бедных, точно не стоит. Вся система порочна. И благополучие этих уродов, которые правят нами и которые владеют заводами, вышками и прочим по идее мало должно волновать обычный народ... | |||
| kvant | ответить | ||
| |||
во 1: теория коммунизма имеет право быть вопдощенной в будущем с поправками и в обществе с другим уровнем осознания жизни в целом. раньше общество небыло готово ко многим секретам жизни. сейчас эпоха стремительных перемен в жизни планеты нашей(повышение вибрации Земли, или т.н. частоты Шумана), с которыми приходит изменение климата, другие катаклизмы и главное меняются люди, происходит эволюция сознания челов, даже без ихведома (разум и сознание чела не хочет и не может изменится пока тепло, светло и мухи не жжж) искать истину не в деньга, власти, превосходстве, а в себе, постоянно развиваться, понять,чувствовать себя постоянно, ставить цели, верить и иметь волю достигать их. помогать ближним во всем. во 2: есть теория развития общества - золотого миллиарда. все кризисы со времен появления бирж и банковских систем на 99% СПЛАНИРОВАНЫ заранее (частично дф Дух времени) в основном все сводиться к: 1) тотальному контролю всех движений в плотном материальном мире (в частности на Земле), а может и вдругих более тонких мирах, со стороны группы сильны и знающих существ. 2) к истреблению слабых, ограниченных своими проблемами, суетой,мелкими личными амбициями челов. Необходимо все и каждому изменить отношене к жизни в целом и ксебе в частности. понимать природу различных движений, кризисов, болезней, белой полосы, черной, что повлияло на победу,поражение, истинность своих желаний,намерений,действий, истинность денег, банков,кредитов, подчинение желаниям других... случайности не случайны. будьте сильны и сила будет с вами. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
Говорят, что с начала года все фондовые биржи мира потеряли почти 33 триллиона долларов, а в октябре 11 триллионов долларов. Больше всех достается финансовым рынкам развивающихся стран, где всё продается на доллары: акции, гособлигации и национальные валюты. В мировой финансовой системе образовалась огромная воронка, затягивающая, как бермудский треугольник, слабую экономику этих стран. У них почти нет валютных запасов и большой дефицит госбюджета. В этом плане, у России запаса прочности достаточно, в отличие от 1998 года, чтобы не попасть в эту воронку. Но это пока, а как будет далее, покажет время. Меня интересует тот же вопрос: куда ушли деньги? Если кто-то их потерял, то это значит, что кто-то их нашёл:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Keno пишет:
Большая часть тех, которые "ушли", были не деньги, а финансовый инструмент, обозначавший стоимость несуществующих активов. И вот вам нате "...а король-то голый...", бац! И лопнул пузырь! | |||
| ответить | |||
| |||
Ж е н ь к а пишет:
Вот именно! Дело в том, что основная масса банкиров (как и букмекеров) на самом деле глупые и псевдообразованные люди. Дипломы есть (и то не у всех), а знания и понимания нет. Люди с доходом в 3 т.р. в месяц и нигде не работающие, получали кредиты на иномарки и жильё. При этом их никто не проверял. США со своими баксами такой же бомж, желающий не работать, а жить в долг всю жизнь за счёт добрых людей. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Добавим "..за счёт добрых людей.." со всей планеты, включая и нас с вами, господа. | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Многие действительно не соображали, чем это грозит, но другая часть была просто вынужденна кредитовать неплатежеспособное население... По-моему, название этому - проблема моральных рисков Просто банк изначально предполагает, кого он будет кредитовать и выставляет свою %-ю ставку с учётом риска невозврата... Соответсвенно, чем больше банк кредитует неплтежеспособное население, тем выше должна быть его %-я ставка (при прочих равных условиях). Но в условиях конкуренции между банками и политики государства "дешёвые кредиты для населения", с помощью которых население якобы простимуллирует производство и спровоцируют эк. рост, банк не может повысить свою %-ю ставку, т.к. кредиты будут брать у конкурентов, да и само государство поощряет выдавая кредиты для банков. Таким образом, у банка 2 альтернативы - сидеть без денег и клиентов, или на свой страх и риск кредитовать... и в случае чего, государство поможет кредитом, выкупит долю акций и т.д... В Германии уже 3-я волна банкротств пошла, а государство по-прежнему страхует, выплачивает помощь банкам и поддерживает низкие %-е ставки для стимуляции эк.роста... для выхода из кризиса... Жесть.... то же самое, что тушить огонь керосином... --- А по поводу куда деньги ушли... Женька правильно сказал. Возьми те же "деньги" банкноты ЦБ РФ - тоже несуществующий капитал в своём роде... Вдруг внезапно рубль скушала инфляция... и теперь все товары можно купить только в два раз дороже... Хлеб за 30рублей, вместо 15 к примеру... стоимость товаров в ин. валюте не изменилась... изменилась она только в рублях... получается, что держатели валюты НЕ выиграли, а держатели рублей - проиграли. Вот пример, когда "деньга" до обесценения "стоила" дороже, чем должно быть... в итоге все либо проиграли, либо не выиграли... Но тут, конечно, есть исключение ;) Те, кто до кризиса взял кредит в рублях и купил на него товар... после кризиса может скинуть товар в 2 раза дороже, расплатиться с кредитом и быть в плюсе, либо не скидывать товар, а пользоваться им, тогда он тоже в плюсе, потому что купил его дешевле, чем в данное время, даже с учётом %-й ставки | |||
| щзуч | ответить | ||
| |||
щзуч пишет:
Неправильно написал - Те кто взял кредит - оказываются в той же ситуации, что и держатели валюты... т.е. они в поюсе относительно того, если бы не брали кредит, Но реальной прибыли нет ни у кого | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Нахапали банки кредитов иностранных банков, чтобы купить акции наших компаний или заложить их под эти кредиты. Теперь эти кредиты пора возвращать, а нечем. А механизм margin call готов "всосать" все эти активы в пользу иностранцев уже. В 1998 году наши банки потерпели дефолт: им просто рассрочили выплаты (реструктуризация долгов). Можно считать, что ряд банков уже на грани дефолта. Чтобы не повторилась ситуация, подобная 1998 г., государство решило упредить банкротство банков: Внешэкономбанку для этой цели дали 50 млрд долларов. А если бы не было этих денег, тогда что - опять волна дефолта? Наступил момент, когда одним могут дать деньги, а другим нет. Критерии для отбора непрозрачные:похоже, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Парадоксальный случай в нашей банковской системе: те деньги, которые государство мог бы кредитовать банкам за счет имеющихся запасов на то время, всё равно рефинансируются этим же банкам. Какой смысл в этом? Наверное, иностранцам выгодно выдавать нашим банкам любым путем кредиты, чтобы стараться получать не только проценты по ним, но и акции, и заводы, и фабрики. Это, по-моему, захват наших ресурсов мирным путем, без военного вторжения. Интересно, когда наши банкиры занимают деньги за рубежом, они думают их вернуть обратно своими силами? Похоже, у некоторых наших банков дела вообще плохи. Полученные кредиты пораздавали х...з.. кому, а теперь требуют с них обратно. Для этого они готовы всех наказать кнутом и тюрьмой:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Странно, что админ не признал тему "флудом". Вроде как к ставкам отношения не имеет. | |||
| ответить | |||
| |||
Pirozavr пишет:
Так ведь экономика - базис, всё остальное - надстройка. Да и не беттингом единым жив человек... | |||
| Smol | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Админ лоялен к некоторым посетителям форума. | |||
| ответить | |||
| |||
Smol пишет:
Так ведь, ежели этих посетителей, которые здесь уже 4-5 лет, "не лоялить", так и форуму крышка. Он и так не идёт ни в какое сравнение с 2004 - 2006 годами, какие были люди, один Клондайк чего стоил, кровушки немеряно попил админской. | |||
Ответить без цитирования
Похожие темы форума | Новости в тему |
