Гипотезы о стратегиях |  |
| Ответить без цитирования |
| ответить | |||
| |||
Уже все нормальные люди говорят, что догон это ху@ня, какого хрена туда лезть, если тупиздни не верят пусть играют им же хуже будет. | |||
| ответить | |||
| |||
Догон опасен для здоровья, когда полбанка будут ставить и сердечко не так застучит, только тогда поймут, что нафиг оно надо))) | |||
| ответить | |||
| |||
Игрокам применять догон вообще нельзя. А букам можно: Кэф 1.01, как известно, проваливается всё-таки чаще, чем один раз на 101 игру :-) Или будете спорить? Так вот. Бук(на бирже) открывает лимит на проигрыш Хенин за 1.01 (или 1.03) и вначале лимит 500 Евро, потом 505, 510, 520 и т.п. Рискует-то он ничтожной суммой ради получения огромной. А как здорово летят Хенины, Федереры, РеалМадриды не знает только самый новичок из новичков. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Чистые спецманипуляции со ставками ничего не дают в долгосрочном периоде. А догон, и т.п. предусматирвают эти манипуляции. Стоит ли играть в догон или разгон и т.п., если игрок не может достичь перевеса на конкретном коэффициенте с постоянной суммой ставки? Вот в чем заключается основной вопрос. Или игрок думает, что спецманипуляции его выручат в долгосрочном периоде. Так как в реальной жизни все ставки сваливаются в "кучу" и игрок не сильно задумывается о том, что происходит внутри этой "кучи", то любой игрок или умный каппер должны мысленно развернуть эту "кучу" в вертикально-горизонтальный ряд, как я показал выше. Он должен чётко знать: по какому локальному ряду у него положительный баланс, а по какому - отрицательный. Эта операция разворачивания "кучи" должна срабатывать на подсознательном уровне игрока, как иммунитет - самозащита организма. Вакцина для этого выложена. Как бы распространить эту вакцинацию на весь игроцкий мир? | |||
| Стьюдент (гость) | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Вы все-таки преувеличиваете. Какие-то апокалиптические страшилки. Особенно Ваш расклад на догон с кэфами от 1.01 впечатляет (где-то видел). Вы знаете кого-нибудь из тех кто на малых коэффициентах догон играет? Наверное у них очень бледный вид. Но это к счастью не единственный вариант. Я не сторонник и не противник догона. Если рассматривать догон как множество различных стратегий с разными параметрами, то между ним и обычным флетом весьма обширный промежуточный слой, где стратегии без всяокй агрессии и очень умеренные. И вряд ли кто-нибудь обоснует невозможность или нежелательность их применения без конкретных оценок риска и т д. Конечно это плохо что люди надеются что догон их спасет даже в отсутствие перевеса. Это конечно неправильно. Но Вы же сами тут где-то говорили, что плюсовых игроков ничтожно мало - я кстати с этим практически согласен. Так какая тогда разница как они уйдут в минус. Разве что растянут удовольствие, так что ли? Догон, такой прилично аггрессивный, он конечно дерьмо, но ведь он, во-первых, не меняет Ваш перевес (он никуда от Вас не убежит если есть), поэтому при перевесе у Вас в среднем будет такая же прибыль как и при флете при долгой игре (если не будет слишком агрессивны и не сольете по быстренькому то убедитесь сами). А во-вторых не меняя 'цену' игры, он меняет распределение результата. Случайные величины имеющие одинаковое среднее могут различаться в деталях весьма существенно. Догон меняет распределение так что он (результат) похоже имеет вид лотереи наоборот. То есть многие могут понемногу выигрывать, но часть крупно сливает. Так что зря Вы ополчились на него так сильно. Вот например Демонфрост, как тут пишут, играл в него и даже вроде неплохо. И даже умудрился выйти сухим из воды, наверняка с нормальной прибылью. Возможно правда не стоящей затраченных нервов. Но тем не менее все ж случилось удачно. И таких примеров не единицы. Так что может не стоит сгущать краски. Все равно людей учить на чужом опыте бесполезно. Они учатся на своем. | |||
| Стьюдент (гость) | ответить | ||
| |||
Keno пишет:
И что это даст? В каждом слое один кэф будет из бокса а другой из баскетбола. Какие выводы Вы сможете сделать слив их в один слой? А если их разложить по слоям да еще и по лигам (ну или по видам спорта), то полочек будет очень много а шариков в них по очень малу. И что с ними делать? Ну а если будет достаточно, то ведь часть из них Вы делали в начале года а часть в конце. И что даст этот мониторинг. Нет я не против, боже упаси. Мониторить конечно нужно. Но раз уж вы начали, то доведите до логического конца. Предложите какую-нибудь конкретную процедуру анализа и что будет в ее результате. А так вот Вы 'разложили' и считаете что сделали самую трудную часть. Ну вот допустим по какому-то слою образовался минус и что дальше. Нужно что-то менять там? А может ничего не нужно менять там. Может нужно что-то менять везде, а там просто случайно вышло. Когда уже есть достаточная информация для оценки результатов время может уже уйти и все быть не так, как было раньше. Вот допустим один игрок (winbetting по моему) говорит - все было хорошо но итальянцы меня подсадили. И что теперь какой вывод - не надо играть итальянцев? Но если предположить что это не случайно, то значит он обладает 'проигрышной' стратегией. Которая как известно равносильна выигрышной. А если это случайно, то может стоит и дальше играть (по приниципу ну должно же равновесие в природе быть если это случайность) И что теперь ему делать? Не играть итальянцев, играть итальянцев, играть их в обратку или что? Вот Пирозавр много приводит конкретных примеров (пример с кэфом 1.01 конкрентным не считаю) и это очень хорошо. Это интересно. А иначе получаются формулы которые давно уже все исписаны по сто раз. К ним бы еще по истории на каждую, | |||
| ответить | |||
| |||
Где это я предлагал догон на к=1.01? Это Proffert (Мосол) предлагал :-) Поясняю ещё раз свою мысль: БУКМЕКЕР принимая ставку с к=1.01 ТЕМ САМЫМ делает СТАВКУ с коэффициэнтом от 101 и выше! То есть букмекер ДОГОНЯЕТ К=101. А если маржу ещё приподнять, то этот кэф будет и 110 и 115 :-) А вероятность попадания примерно 1 к 80. Вот где догон имеет бешенную прибыль. А вот игрок будет тоже самое событие догонять не за 101, а за к=17 иногда 20. Ощущаете разницу? | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Не знаю как у посетителей этого сайта, но у меня, по внутреннему ощущению, чувствуется действие вакцинации:-) Только самые упертые игроки могут сопротивиться этой вакцинации, но это дело времени. Вся жизненная коллекция ставок игрока или каппера (по другому "куча") моментально разворачивается в горизонтально-локальные ряды. В этих локальных рядах и куётся "перевес" или по научному Value Betting. Если кто-то думает в другом месте, то это глубокое заблуждение игрока. С этим мнением можно согласиться или нет: дело сугубо личное. Далее считаю необходимым уточнить само слово "перевес", т.к. вокруг этого термина всё и разворачиавется. Стьюдент имеет ввиду, если я не ошибаюсь, оценку силы одного из участников события перед другим, причем явно выраженную. Если игрок увидит эту явную силу, то, как бы уже имеется "перевес в линии БК". Но "явный перевес силы" не имеет отношения к тому "перевесу в линии БК", который можно наблюдать на локальном ряду при долгой игре. Выше я написал: "Свойство Value Betting своих ставок можно оценить только после долгой игры. Каждую отдельно взятую ставку считать обладающим свойством Value Betting никак нельзя." Может я не прав, но говорить, что у конкретного исхода имеется "перевес в линии БК" в данный момент - это неправильно. Наверное, успешные игроки знают, как обнаружить в данный момент (до начала матча) этот "явный перевес силы" в том или ином событии, который со временем выливается в "перевес в линии БК" на отдельных локальных рядах. Вот формула успеха при долгой игре: Перевес над линией БК = Талант игрока + Ошибка букмекера или Перевес над линией БК = P * K - 1 = СУММА (P(i) * K(i) - 1) > 0 где: i - номер мини-диапазона среди всех коэффициентов K. А для вакцинации читаем ГИПОТЕЗЫ:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Keno! Ты просто своими формулами запинал до смерти Доктора Галкина с его "Статистикой для гуманитариев". К сожалению не могу оценить красоту твоих формул, т.к. в школе у меня сменилось 13 учителей по математике. Из них была одна студентка, у которой на уроках дрались и в хоккей играли. Две деревенские тётки. Одна завучиха, которая общалась только с двумя отличницами, а остальных не замечала. Оставшиеся учителки даже не запомнились :-) Думаю, что большинство здешних обитателей были примерно в такой же ситуации. Нет, как чел знакомый с основами программирования и шахмат, я могу в них разобраться при наличии времени, но красоты формул не пойму :-( И даже скажу, что букмекеру эти формулы нужны как собаке пятая нога. Главное - это "маржа". Чем меньше маржа, тем лучше для игрока. А ещё есть "рекламные ставки". Например: "Марсель - проход в следующий круг" за 1.01. Это не "Валуй", это бонус от букмекера :-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Не знаком с его статистикой, да и не вижу смысла в этом. Дело ведь не в красоте какой-то там формулы, а в её сути - что заложено в эту формулу. Таких формул можно увидеть в разных топиках, например, "Маржа, или сказка ...", "Игра на Betfair", "Секреты числовых лотерей ...", "Книги", да и в других топиках. Они никем не опровергнуты:-) Насчёт маржи есть идея, думаю, в отдельном топике всё изложу. Но это позже. | |||
| ответить | |||
| |||
Наверное надо все твои выступления свести в один файл. Но, думаю, самое ценное осталось в теме "игра на Бетфайр" :-) | |||
| ответить | |||
| |||
Кено, мы не можем продуктивно что-либо обсуждать до тех пор, пока не определимся с терминологией. В этом проблема. Без уточнения исходных терминов получается не наука, а шизофренический бред. Большинство ныне действующих "терминов" придумали азартные игроки, в основной своей массе малограмотные парни из Арканзаса или Техасовщины. А потом пытливые парни с Украины это перевели на украинский язык, в меру своего понимания америкосского слэнга. Что-то привнесли из жаргона сочинских катранов. Так вот. Прежде, чем обсуждать и сооружать формулы нужно ответить на вопросы: 1. Что такое СТРАТЕГИЯ? С какого хрена дебильная операция стала называться стратегией?! 2. В чём отличие "финансовой" от "игровой"? Я лично не вижу никаких отличий - и там и там занимаются операциями с размером ставки :-) 3. Если есть СТРАТЕГИЯ, значит должна быть ТАКТИКА?! Где упоминание о тактических операциях? 4. Что такое "ФЛЭТ"? Откуда взялось это идиотское слово и что конкретно оно означает кроме как "квартира"?! Я так понимаю, что ФЛЭТ это ставка с одинаковой СУММОЙ и КОЭФФИЦИЭНТОМ. У америкосов так и есть. У них ставки с форой и потому все кэфы равны 1.95. У нас-то этого нет! 5. С какого хрена "каппер"?! "Каппер" - это тот, кто играет ГАНДИКАПЫ. Ну и много ещё вопросов, задать которые некому. Не ответив на них просто глупо что-либо обсуждать. Ты под словом "флэт" понимаешь одно, я другое, Демонфрост третье, а Джон Смит четвёртое :-) С какого хрена удвоение ставки стали называть "стратегией"?! | |||
| Demonfrost | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Пиро, если у тебя учительниц английского языка тоже было 10 штук и все с колхоза, то открой хотя бы экономический словарь :)) "Flat" еще означает "плоский", "постоянный", flat rate - постоянная ("плоская") ставка налога, в беттинг это просто по аналогии перешло. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Интересно, я точно также понимаю этот термин. Это можно было увидеть в моих постах. Тогда немного непонятно становится в общем понимании остальных вещей с твоей стороны:-) | |||
| ответить | |||
| |||
Keno пишет:
Тогда мне непонятно следующее: Как игрок поставив 10 баксов на первую ставку, потом 20 на вторую, 40 на третью ... по сути всё равно играет флэтом?! Может быть ты имеешь в виду то, что силу любого игрока можно выразить через виртуальный флэт, как это делает Демонфрост в конкурсе типстеров, задав подсчёт по "как если бы все ставки были одинакового размера"? Интересно, что тогда самый лучший типстер - Тилигул Тирасполь. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Да, Pirozavr, извини, но вакцинация на тебя пока не начала действовать:-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Стьюдент пишет:
Чувствуется вакцинация у Стьюдента:-) Человек поднялся на новый уровень - это видно по тем вопросам, которые он ставит. Этого я и ожидал от иммунизированных. Радует это меня. Всем желаю быстрее пройти вакцинацию ГИПОТЕЗАМИ:-) | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Это будет непросто:-) Интересно узнать от автора топа про это "ценное"....... | |||
| ответить | |||
| |||
Ценным там были конкретные планы на конкретные матчи, принёсшие в итоге конкретную прибыль. А вот формулы, "вакцинации", "гипотезы", "гипотенузы", "катеты" и т.п. это всё не приносит абсолютно ничего. Нужно просто побеждать. А как ты это делаешь никого не волнует. Выигрывай часто и стабильно. Больше не нужно НИ-ЧЕ-ГО! В теме "Игра на Betfair" я показал простую вещь, которую мало кто заметил. Нет, конечно заметили и уже наплодили во многих местах от своего имени в разных "рассылках профессиональных ...", журнальчиках и т.п. Там (в теме) я продемонстрировал, что нужно изучать конкретную ситуацию и составлять план на игру. Что делать в каком случае. В итоге получилась непобедимая команда. Но как только я бросил капитанскую повязку, так Кено постепенно вернулся к своему обычному состоянию. То есть вечный поиск смысла жизни, вопросы "кто прав, кто виноват", "что делать" и прочие вечные русские вопросы. А всё это не нужно! Нужна КОМАНДА, которая работает как слаженная машина. Чётко, дисциплинированно и в соответствии с планом на игру. И когда эта машина работает, то заниматься изучением 33 гипотез некогда. | |||
| Keno | ответить | ||
| |||
Pirozavr пишет:
Отчасти согласен:-) Но в свете тобою сказанного, мысль на самом деле на месте не стояла после этого. У меня есть реальный проект, который думаю запустить в дело. Только хотелось бы с кем -либо чисто на приватных условиях обсудить детали этого проекта. Заодно оценить общую значимость и полезность для игрока. Как ты смотришь на это предложение? | |||
Ответить без цитирования
Похожие темы форума | Новости в тему |
